220gr en 300WM

El calibre 300WM, su peso ideal es de 180, y la mayoria de los fabricantes, hacen sus cañones con las Estrias (twist) para ese peso.

Cuento mi experiencia, hace ya bastantes años cuando compre mi primer Blaser, lo pedi con dos cañones, un 300Wht y un 9,3x62, por aquel entonces no era facil encontrar municion, el 9,3 aun no se habia puesto de moda por estos lares, y el 300Wth el importador (excopesa) solamente traia dos tipos de puntas la SP en 150 y 180, y la Nosler-Partitions en 180

Cuando fui a centrar, tuve una gran decepcion, con las puntas de 150 no habia manera de que agrupara dignamente, me dieron ganas de devolver el caño, hasta que consulte a un buen amigo yanki (tirador), y me comento que probara con 180 y veria la diferencia; Efectivamente la agrupacion a 100m fue magnifica, hasta 175m siguio haciendo cacahuetes, y a 300m francamente buena.

Con el 9,3 me paso idem de los mismo, con puntas 232 vulkan a 100m bastante pobre, con puntas de 286, secillamente perfecto.

Los twist en los cañones son para determinados greins, podras tirar con mas o menos, pero siempre tiene su peso ideal.

UN SALUDO. Y FELIZ NAVIDAD

"Si Tu Trabajo Te Impide Cazar, Cambia De Trabajo" .

BLASER-2 escribió:

El calibre 300WM, su peso ideal es de 180, y la mayoria de los fabricantes, hacen sus cañones con las Estrias (twist) para ese peso.

Cuento mi experiencia, hace ya bastantes años cuando compre mi primer Blaser, lo pedi con dos cañones, un 300Wht y un 9,3x62, por aquel entonces no era facil encontrar municion, el 9,3 aun no se habia puesto de moda por estos lares, y el 300Wth el importador (excopesa) solamente traia dos tipos de puntas la SP en 150 y 180, y la Nosler-Partitions en 180

Cuando fui a centrar, tuve una gran decepcion, con las puntas de 150 no habia manera de que agrupara dignamente, me dieron ganas de devolver el caño, hasta que consulte a un buen amigo yanki (tirador), y me comento que probara con 180 y veria la diferencia; Efectivamente la agrupacion a 100m fue magnifica, hasta 175m siguio haciendo cacahuetes, y a 300m francamente buena.

Con el 9,3 me paso idem de los mismo, con puntas 232 vulkan a 100m bastante pobre, con puntas de 286, secillamente perfecto.

Los twist en los cañones son para determinados greins, podras tirar con mas o menos, pero siempre tiene su peso ideal.

UN SALUDO. Y FELIZ NAVIDAD

"Si Tu Trabajo Te Impide Cazar, Cambia De Trabajo" .

Gracias Blaser-2, como puedes ver probaré con la Nosler P.

Por cierto, buena firma la tuya...

Copio algunas extractos de una respuesta del armero Pedro Vargas en el foro amigo de decaza.com:

Citación :

...Cuando empecé a montear en 1955, lo hacíamos con escopeta. Naturalmente teníamos que dejar cumplir las reses casi como un arquero. Un par de años después, mi padre (qege), me puso en las manos un Mauser 98 sportivizado del 7,92. Al año siguiente, un Sarasqueta doble en 8x57 R (.318" !!). De ahí pasé a un 3006, hasta que le puse los cuernos con otros.

Cuento esto, para que sepas que pasé por la transición de lo liso a lo rayado.

Comparar una escopeta (un arma muy efectiva a corta distancia) a un cerrojo del 3006, es como comparar los aviones que atacaron Pearl Harbor con un F15, que media docena de los últimos podrían destruir en segundos los centenares de la oleada.

En nuestra tierra, coexisten dos escuelas de pensamiento: De Sevilla hacia el sur, el 8x68 S, favorito de mi antiguo maestro Manolo Pereira (Jerez), en Córdoba y aledaños, el 300 WM, por su entusiasta, mi buen amigo y proveedor, Rafael Varona.

Con la salida del 300 WM, los americanos no buscaban momento en el disparo y menos, energía cinética, sino rasancia. Ya sé que va todo unido, pero considero que la mayor velocidad de salida para conseguir mayor rasancia es un mal necesario. ¿Y por que es un mal? Porque el cobre y el plomo no se comportan en el impacto cercano de un 300 WM, de la misma manera que en el mismo calibre pero en 3006. De cerca, mata mucho mejor el último, pues sus balas no se hacen un gargajo contra el bicho.

Esta es mi opinión personal después de cazar todo mi vida en montería, con cuatro amigos, manchoneando a "matacuelga" y hasta medio pensionista, que soy, seguramente uno de los pocos (oído al parche) que utilizo un detector de metales para encontrar los proyectiles cuando destripo y estudiarlos después.

[...] a 200 mts, el 300 WM, hará su labor muy bien y mucho mejor que a 20 mts.

[...]

En fin, tú mismo. No quiero polémicas, pero no te puedo aconsejar para que pronto pertenezcas al club de los que llegan con huesos de la cabeza de un marrano, pero sin el marrano, por un disparo a quemarropa, o al de aquellos de "se me ha ido pasado......" cuando la bala en realidad no ha entrado.

[...]

180 grains de Nosler Partition para el 3006, fenomenal. Y... 180 - 200 grains de Nosler partition en el 300 WM, .... bueno, no deberías usar otra cosa en él.

saludos Pedro Vargas

........

No me malinterpretes Ricardo, nada tiene esto que ver con enfados ni discusiones ciertamente absurdas. Simplemente doy a mis argumentos apoyo, a través de las opiniones y la experiencia de alguien que sabe "un poco" de armas y de municiones. Ya te lo dije, ante todo: ARGUMENTOS.
Un abrazo enorme, y sé bueno en estas fiestas...

Joder, será por argumentos Javi... con todos los que hemos dado en este post, y lo más importante, casi todos han estado libres de tecnicismo ni leches... la mayoría han sido experiencias en el campo, llanamente.

Lo que no se es si D. Pedro montea con un trescientos... Tampoco se cuál fue la pregunta que le hicieron para dar esa respuesta, pero que el 30.06 es más contundente en tiros cortos y que el 300 lo supera en tiros largos... lo sabemos todo.

En cuanto a lo de que la bala no penetre... yo no monteo desde los años 50 como hace él, pero desde los 80 lo hago y a menudo con el trescientos, y creo que jamás me ha ocurrido una cosa así.

Y por último: de que Pedro Vargas es un gran maestro no tengo absolutamente ninguna duda, pero de que a sipy no le hace falta cambiar de rifle... tampoco.

Un abrazo muy fuerte y debate por tí mismo, no por lo que escriben otros. Nos vemos pronto amigo.

deperrillo escribió:

...Lo que no se es si D. Pedro montea con un trescientos...

Montea con un sauer 90 en 8x68 entre otras cosas por que dice que no puede permitirse uno de sus rifles.

En cuanto a los argumentos.... habra pocos temas con mas que este....

CERVUS escribió:

deperrillo escribió:

...Lo que no se es si D. Pedro montea con un trescientos...

Montea con un sauer 90 en 8x68 entre otras cosas por que dice que no puede permitirse uno de sus rifles.

En cuanto a los argumentos.... habra pocos temas con mas que este....

Y porque no le gusta el .300WM, otra parrafada suya en el mismo foro en relación a esta pregunta:

¿Se puede hacer algo con el 8x68 que no se pueda hacer con un 300? Hablando de caza en la practica, no de tiro al blanco.

Respuesta de D. Pedro Vargas:

Lo siento, en mi opinión, sobre todo si se carga manualmente, no cabe ni compararlos.

El ángulo de los hombros (gola) del 8x68 S, mucho más suaves que en el 300 y la pequeña diferencia hacia mayor calibre del primero, lo hacen mucho más flexible y "perdonador" (mala traducción del Inglés), que el 300. Longitud de cuello, la no necesidad de invadir la cámara de gases con proyectiles largos, algo ineludible en el 300 (en recarga o de fábrica ¿Qué creéis?).

Un entrañable amigo mío, armero en USA desde hace cerca de cuarenta años, tras usarlo aquí, se proyectó y adquirió el herramental (bueno, yo le presté mi escariador y pasa y no pasa del 8x68 S), para hacerse un rifle en 8x68 S, que hasta le envié 200 vainas. Su comentario es que nunca había conocido nada igual. "What a nice cartridge !!!!!!!!!", me dice siempre que caza con él un wapity o lo que sea, y ya comprenderéis que esta de vuelta de un buen puñado de 300.

Amos a tené que estudiá pa podé revolcá un marrano...

Joder macho y luego soy yo el que se la coge con papel de fumar, hay que joderse...
Lo que pretendo -a ver si mascadito "me se entiende"-, es aumentar la fuerza de lo que expuse, y para ello simple y llanamente uso unas palabras sobre el parecer, la opinión y la experiencia de un maestro armero. Nada más.
Bien es cierto que quizás yo al decir ésto:

Citación :

Si vas a cazar muchos años en la misma zona y siempre con tiraderos cortos... Cambia antes el calibre, búscate algo "regordete, pesadete y con mala leche" tipo 8X57 o similar.

No anduve muy fino. Yo mismo como casi todos sabéis cazo con un 300 WM, y lo he hecho también con otros dos 300 que han usado y usan mi primo y mi tío; y sé que al final con el 300 en tiros cortos o medios, también caen. Muchos bichos que he cobrado yo o mis familiares así lo atestiguan.
Si bien no es menos cierto que el 300 WM no es el calibre más apropiado para cazar cuando lo que vamos a hacer son tiros más bien cortos 10 a 50 metros, típicos de cortadero. Algo a lo que se refirió sipy.
Vamos que valer vale, pero no es lo más apropiado. De ahí lo que dije, digo y seguiré diciendo, y de ahí el traer aquí las palabras de don Pedro Vargas.

Y es que además de lo que expuse sobre el cambiar de calibre, que como digo; quizás estuve desacertado. También dije en su momento esto otro:

Citación :

...Sino, más que subirle grains, cambia de punta, no uses puntas blandas para el 300 cuando vas a tirar tan cerca, más que sedales lo que te pueden provocar esas puntas es lo contrario (Lo he visto y lo he experimentado yo mismo...).
[...]
Un saludo

Algo que también mantengo y mantendré. Y es como alguien dijo en este mismo post: Calibres veloces-Puntas más bien duras (que no muy duras), tipo "bonded", camisa soldada al núcleo, o doble núcleo.
Es decir, sostengo como muchos otros, algo de lo que me costó darme cuenta:
Con ese tipo de puntas, en calibres que desarrollan en boca de cañón velocidades en torno a los 900 m/s, uno se asegura dos cosas:
-Expansión, pues o bien la primera parte de la camisa es delgada, o bien la primera parte de la punta es blanda...
-Penetración, pues la soldadura de una camisa "ancha" al núcleo no produce una expansión descontrolada, o bien la segunda parte de la punta es dura y por ello, bien que va adelante.

De ahí, y visto lo que he visto con puntas blandas, como por ejemplo la Vulkan o la Plastic Point en el 300, que digo lo que estoy diciendo. Es más que probable que a altas velocidades estas puntas blandas produzcan sobre-expansiones en tiros cercanos, y la punta se quede sin penetrar y por tanto sin hacer su trabajo... Los sedales es más bien complicado, por no decir que rarísimo.

No sé si por fin me he explicado, y si por fin se entiende que en un calibre como el 300 WM lo que yo creo que mejor le va para cazar en montería, y diría que también en rececho; es una punta de doble núcleo como la que actualmente uso (DK), o la Nosler Partition. Siendo quizás menos relevante, pero no por ello menos importante el tema de los grains.
Cordialmente, un saludo para todos

no se por qué os complicais tanto la vida........si lo que hay que hacer es darles en el sitio.........

E.M.G. escribió:

no se por qué os complicais tanto la vida........si lo que hay que hacer es darles en el sitio.........

En eso no te falta ni pizca de razón... Y es justo lo que peor llevo

E.M.G. escribió:

no se por qué os complicais tanto la vida........si lo que hay que hacer es darles en el sitio.........

Ese es el quid de la cuestión. Conozco gente que tira, ha tirado y tirará, en este calibre, la típica punta de plomo (como dice alguno, la más barata). Y no creo que cambién de opinión. La cuestión lo que dice Emilio, darles en al cepa de la cabeza. Creo que así sobra toda suspicacia por tipos de puntas y gr.

Saludos.

Que os teneis que pasar todos a mi bando y no hay mas al todo poderoso 375 h&h y se acabo la discusión

A mí lo que me parece como mentira es, que habiendo monteado toda la vida con un trescientos no seas capaz de ver que el señor que citas tiene pinta de haber disparado pocos bichos en montería con un trescientos a lo largo de su vida... eso es lo que realmente me parece mentira. Y que tú, Javier, por conocer quién es él, intentes meternos los gustos de este señor por los ojos... es que me parece como mentira.

Javi, disculpa pero no he nacido ayer y conozco perfectamente el daño (damage by P.V.) que hace un trescientos... lo que no se es como te prestas a dudar de ello. Probablemente, aunque sea un calibre que no me entusiasme en exceso para la montería y al que le veo algún que otro defecto mejorable, sea el mejor calibre offroad que se ha creado y no pienso ponerme a estudiar balística para intentar destapar sus defectos. No me creo que hayas disparado a un bicho a 30 metros en España con el saut ese que tienes y la bala no haya perforado la carne del animal... es que esto que defiendes es para descojonarse. Sólo espero que cuando veas una foto de un guarro muerto por el padre de Dieguín, mi padre o yo mismo; echo polvo por una Accutip superblanda en un cortadero... cojas y vayas a darle al maestro armero la misma brasa que nos estás dando a nosotros con el temita de las puntas... ¡Feliz Navidad y no se te olvide que te quiero!

Habrase visto... si es que al final me va a hacer dudar y todo...

1. Yo no te estoy intentando meter los gustos de nadie, estoy intentando razonar con argumentos, y experiencias, y también alguna opinión, algo que es física pura. Que no te guste el tema de la balística pase, entiendo que no hace falta saber de ella pa' tumbar un marrano o un petejan, pero la verdad ayuda y mucho a entender ciertas cosas que ocurren después de un lance. Sólo por eso he intentado leer mucho, hacer alguna prueba en el campo (muchas menos de las que me hubiera gustado), y he intentado hablar mucho con toda aquel que sabe algo de ésto.
De verdad que lo que me vale del señor Vargas no es que haya cazado mucho o poco, es lo que cito en negrita. Quiero que tú y otros veáis que no soy el único que defiendo lo que defiendo. Hay cientos o miles de cazadores que lo ven de la misma forma.

deperrillo escribió:

...No me creo que hayas disparado a un bicho a 30 metros en España con el saut ese que tienes y la bala no haya perforado la carne del animal... es que esto que defiendes es para descojonarse.
... ¡Feliz Navidad y no se te olvide que te quiero!

Habrase visto... si es que al final me va a hacer dudar y todo...

2. Pues no te descojones tanto porque eso lo han visto estos mis ojitos alguna que otra vez (Por ejemplo en la primera montería que dio la peña hace dos temporadas en La Sociedad. Si quieres el 14 se lo preguntas a mi primo. Su carita lo decía todo...) La verdad uno se queda así... Y de veras que me costó entenderlo y/o aceptarlo, pero pasa, joder que si pasa. Con más frecuencia de la deseada. Te puedo asegurar que una punta como la Vulkan de Norma es pura mantequilla cuando se engarza en una vaina del 300 WM y se dispara a corta distancia. Tengo en una repisa que ahora mismo está a escasos 40 cm de mí pruebas de lo que te digo.
Luego pongo unas fotos. Núcleo de plomo por un lado, camisa de cobre por otro y una retención de peso más bien escasa, no queda nada que empuje. Todo lo contrario que por ejemplo me ocurrió haciendo unas pruebas con una H-Mantel (que tampoco es la doble núcleo más perfecta que se ha creado). Ahí si que te garantizas penetración después de una buena expansión. (En ese caso hablo de un 7X64).

Lo que tenemos que hacer es ir un día al campo con los "zachos" de uno y otro, nos tomamos algo fresquito mientras. Y nos llevamos unas cuantas puntas diferentes de distintos calibres. Ponemos unos sacos de arena y alguna cosilla más y pegamos unos chispazos... Quizás a partir de ese día entendieras mejor todo esto que digo, y quizás después de ese dia te puedas explicar muchas cosas que suceden tras un lance.
Un abrazo muy muy fuerte, que pases buena noche , y yo ya sabes que también te quiero... Aunque no sabes lo me cuesta de vez en cuando jodío

F.J.L.M. escribió:

Te puedo asegurar que una punta como la Vulkan de Norma es pura mantequilla cuando se engarza en una vaina del 300 WM y se dispara a corta distancia.

Yo no me pondría delante

Ni yo tampoco...

Aquí tienes como quedan: 300 WM 180 grains Norma Vulkan

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Y un enlace de lo que decían en su momento:

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deperrillo escribió:

F.J.L.M. escribió:

Te puedo asegurar que una punta como la Vulkan de Norma es pura mantequilla cuando se engarza en una vaina del 300 WM y se dispara a corta distancia.

Yo no me pondría delante

Resulta que el humano es posiblemente el mamífero de piel más blanda que existe y de poquita resistencia muscular por lo que hasta la mantequilla le hace daño.

Otra cosa, lo que dice Fco. Javier es lo correcto a mi entender, aplicable a todos los cartuchos magnum. También se ha comentado lo de los sedales y conviene saber que se producen cuando una punta dura a muy baja velocidad impacta en tejido blando por no expansionar la punta, ejemplo de tiro tripero a muy larga distancia con cartucho estandar y punta soldada. Justo lo contrario de la sobreexpansión con un magnum, punta blanda a muy corta distancia en zona con hueso grande.

deperrillo escribió:

Sólo espero que cuando veas una foto de un guarro muerto por el padre de Dieguín, mi padre o yo mismo; echo polvo por una Accutip superblanda en un cortadero... cojas y vayas a darle al maestro armero la misma brasa que nos estás dando a nosotros con el temita de las puntas... ¡Feliz Navidad y no se te olvide que te quiero!

A ver si es prontito que tengo ganas de ver los efectos. A decir verdad, en mi casa somos bastante 'enamorados' de la acuttip, como comenté por no se dónde, utilicé la Accutip en el 30.06, 270WSM, y .243 en ninguno de los tres calibres me dio el más mínimo problema, ni a mí, ni a mi padre ni a mi hermano, sus efectos son fulminantes y si no lo son, el bicho no se alarga mucho dejando claras muestras de que va tocado. A lo mejor, el próximo día pincho un cochino (ojalá que no) pero no por eso me voy a llevar las manos a la cabeza, ni decir que ese proyectil es una mier..., para mi es lo mejor que tiré, las habrá mejores, peores y más adecuadas pero yo no las quiero ya que tengo mucha confianza en esta punta y hasta día de hoy no me falló nunca.

Bueno, hay veces que si me falló.. veía saltar polvo, tierra entre las patas, por detrás del animal y todavía no me explico como no me quedé con ellos .

Las discusiones de todos estos temas se acabaría “digo yo” o mas bien se podría hablar con mas propiedad si la información en primer lugar que recibimos de los fabricantes fuese mas concreta y mas clara de lo que la transmiten, por ejemplo Norma Punta de Plástico (La clásica) te recomiendan y te ponen cuatro figuritas o tres, en cada cal para cervuno jabalí y zorro, muy buena, luego en otro cal para alce, cervuno y jabalí, etc, cuando lo que tendrían que poner, punta en cal 7,62 (308,30.06,300 por ejemplo) expansión y penetración suficiente como para abatir cervuno jabalí y zorro “siempre y cuando” la velocidad del proyectil no sobrepase los 650/700 M/Seg en el momento del impacto, luego ya cada uno sabrá si su cal y la distancia de caza corresponde a la velocidad a la que este proyectil hace su trabajo perfectamente en el cal que el utiliza, con eso no aria falta mucho mas, pero parece que esto es muy difícil o que no lo entendería la mayor parte de los cazadores, por lo cual dan los datos de otra forma, además de probar loc cal en cañones con largos que no corresponden en la mayoría de los casos a los que se utilizan normalmente en el campo, así que cuando utilizamos una munición hasta que no tiras bastante caza con ella no te das una idea clara de lo que puede dar de si, y en muchos casos a cambiar de arma y cal por que lo que llevamos en la mano no funciona bien, siendo esto un error que viene dado por la poca y mala información que recibimos del uso adecuado de punta y cal asociado, un saludo, y felices Pascuas.

Algún otro más es de mi teoría...

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Karamojo Bell escribió:

deperrillo escribió:

Sólo espero que cuando veas una foto de un guarro muerto por el padre de Dieguín, mi padre o yo mismo; echo polvo por una Accutip superblanda en un cortadero... cojas y vayas a darle al maestro armero la misma brasa que nos estás dando a nosotros con el temita de las puntas... ¡Feliz Navidad y no se te olvide que te quiero!

A ver si es prontito que tengo ganas de ver los efectos. A decir verdad, en mi casa somos bastante 'enamorados' de la acuttip, como comenté por no se dónde, utilicé la Accutip en el 30.06, 270WSM, y .243 en ninguno de los tres calibres me dio el más mínimo problema, ni a mí, ni a mi padre ni a mi hermano, sus efectos son fulminantes y si no lo son, el bicho no se alarga mucho dejando claras muestras de que va tocado. A lo mejor, el próximo día pincho un cochino (ojalá que no) pero no por eso me voy a llevar las manos a la cabeza, ni decir que ese proyectil es una mier..., para mi es lo mejor que tiré, las habrá mejores, peores y más adecuadas pero yo no las quiero ya que tengo mucha confianza en esta punta y hasta día de hoy no me falló nunca.

Bueno, hay veces que si me falló.. veía saltar polvo, tierra entre las patas, por detrás del animal y todavía no me explico como no me quedé con ellos .

Estimado Conde, me llevo mordiendo la lengua( lease sujentado las manos junto al teclado), bastante tiempo. Pasa usted de la balística y de la óptica, se ciñe sólo a la experiencia práctica. Las dos partes, teoría y práctica, son necesarias y obligadas a comulgar. No haga, por favor, como los enfermeros que pretenden saber más que los médicos en base a su experiencia. Indague, pregunte y concluya pues el bisturí que vale para la piel de un blanco puede no valer para la piel de un negro (cosa vista y comprobada por uno mismo, con esquirlas de metralla en sendos soldados de piel igual pero diferente).

Pizarro escribió:

Estimado Conde, me llevo mordiendo la lengua( lease sujentado las manos junto al teclado), bastante tiempo. Pasa usted de la balística y de la óptica, se ciñe sólo a la experiencia práctica. Las dos partes, teoría y práctica, son necesarias y obligadas a comulgar. No haga, por favor, como los enfermeros que pretenden saber más que los médicos en base a su experiencia. Indague, pregunte y concluya pues el bisturí que vale para la piel de un blanco puede no valer para la piel de un negro (cosa vista y comprobada por uno mismo, con esquirlas de metralla en sendos soldados de piel igual pero diferente).

¿Y qué quiere usté que yo le haga? ¿acaso hago mal a alguien? si ustedes explicaran la parte teórica, del mismo modo que los demás describimos la parte práctica, otro gallo nos cantaría. Lo que no es de recibo es que se escriba o se copien y peguen las definiciones que dan ciertos autores estudiosos de la materia y uno se quede tan pancho. Ni todos entendemos de balística y ni mucho menos algunos somos capaces de comprender las leyes físicas, así que creo que si las definiciones que a veces dáis sobre estos temas fueran escritas en un idioma más llano, más del campo, otro gallo cantaría. "Bounded, doble núcleo, sobrexpansión, camisa de nosequé, etc.." ¿acaso tengo yo la culpa?

Esto sobre balística... porque sobre óptica de momento no necesito saber más... con ser capaz de utilizar bien el visor, tenga los aumentos y campana que tenga, para mí es más que suficiente.

pd. Apreciado Duque, me alegra infinítamente que por fin decidiera no morderse más la lengua.