Bases y fundamentos que debe tener un grupo Montero

Llegados a este punto, ¿Que os parece si fijamos entre todos un manifiesto? Incluyendo y descartando todas las normas que quisiéramos para una hipotética Peña de Monteros. Se podría dividir en los siguientes puntos;

I.- Los integrantes, sus características y requisitos para acceder al grupo.
II.- Ámbito de actuación y características de las manchas deseadas.
III.- Organización económica, y disposición de los estatus.
IV.- Reconocimiento del terreno, búsqueda, y mantenimiento de las manchas contratadas.
V.- Normas de actuación y comportamiento en las monterías de todos sus componentes.
VI.- ................

Percutor escribió:

Llegados a este punto, ¿Que os parece si fijamos entre todos un manifiesto? Incluyendo y descartando todas las normas que quisiéramos para una hipotética Peña de Monteros. Se podría dividir en los siguientes puntos;

I.- Los integrantes, sus características y requisitos para acceder al grupo.
II.- Ámbito de actuación y características de las manchas deseadas.
III.- Organización económica, y disposición de los estatus.
IV.- Reconocimiento del terreno, búsqueda, y mantenimiento de las manchas contratadas.
V.- Normas de actuación y comportamiento en las monterías de todos sus componentes.
VI.- ................

Es buena idea, por lo menos acercar criterios que cada uno tenemos.
Una duda, ¿a que te refieres con características de los integrantes?.

Pues a su perfil, al perfil deseado; solo amigos, o solo amigos y conocidos, con experiencia sin ella, con escopetas negras o no.......... En definitiva decidir lo que es necesario para ser miembro de ese hipotético grupo...... Por ejemplo en muchas peñas, (y para ser socio del real madrid) para entrar tienen que avalar tu candidatura algún socio...... Etc....

Personalmente creo que todo esta más que inventado, y todos sabemos meridiamente lo que esta bien y lo que esta mal, me da igual que la montería sea de peñas, de empresa o de un amigo.
Todos sabemos apreciar las cosas bien hechas, por lo tanto premiemos esas cosa bien hechas, y cual es el mejor premio para una empresa comercial, pues volver a gastarte tú dinero con esa empresa.
El tema de las peñas-cooperativas es diferente, por que se dan otra serie de circustancias, como son son la amistad de la inmensa mayoria de sus socios, el cazar sin grandes pretensiones, en definitiva es otro tipo de caza diferente aunque en su ejecución sea igual.
El número de peñas-cooperativas crece cada año, y con todos los integrantes que hablas pues te dan los mismos motivos, que ya hemos mencionado varias veces, dentro de esas peñas cooperativas pues las habra de todo, más ecnómicas o las de buena picha........
En definitiva sea quien sea quien organice una montería lo que hay es que preimiar a los buenos y castigar a los malos....

Pelayo escribió:

... una finca estrella de una empresa importante la primera vez que la caze no llegamos a 50, la última se sortearon 85........

Hay fincas que se hacen "estrellas" a base de algún buen resultado o algunos seguidos ... y al poco esa montería estrella es la de esa finca y la vecina juntas, que no es tan buena, con el nombre de la estrella para aprovechar su tirón. Y también, claro, más puestos.

Es otra práctica, que yo me conozco algún caso, y no es excluyente.

Los propios cazadores deberíamos buscar sistemas de autoregulación o calidad. En internet, en ebay, la reputación de las ventas te la da la votación y el histórico. Pues algo así podríamos hacer con monterías y orgánicos. Además, hay sistemas de búsqueda de calidad en mucho tipos de producto, que buscan garantizar un tipo de calidad al cliente, denominaciones de origen, categoría de productos, etc... entre la regulación normativa, la propia de los fabricantes que les interesa evitar golferías e intrusismos.

Tipo, las rehalas tal o cual, los postores cazan o no, pagan o no, siempre al último puesto, mapas claros con los puestos y ninguno más, seguridad de los mismos, distancia, sorteos limpios, se caza o no la berrea, las esperas, desde y hasta cuando, resultados anteriores, "categorías" no es lo mismo el tipo barranco rehoya que se rodea de puestos y salen 25 que ponerlos de balcón pecho enfrente y dos de cierre y salen 10-11, es como el jamón, de recebo o ibérico, vamos.

Sé poco de monterías, pero me dan muy poquita confianza, excepto aquellas entre amigos, y creo que tanto los profesionales serios como los consumidores-cazadores como las entidades regulatorias deberían trabajar en pos de una normalización de las mismas. Y como decía alguno, pongamos la parte que nos toca, la de monteros, como también los esperistas deben velar y pelear por lo suyo.

No está mal, Lagarto, no está mal. Pero veo un serio inconveniente. Yo soy demócrata, pero relativamente; el voto sí.....pero censitario. Lo dice un tango muy famoso:

¡Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor!...
¡Ignorante, sabio, chorro
generoso o estafador!...
¡Todo es igual! ¡Nada es mejor!
¡Lo mismo un burro
que un gran profesor!
No hay aplazaos ni escalafón,
los inmorales nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón ...
...Es lo mismo el que labura
noche y día, como un buey,
que el que vive de los otros,
que el que mata, que el que cura,
o está fuera de la ley

En otras palabras, que el voto negativo o positivo no siempre va a provenir de una persona con conocimientos y experiencia suficientes para que su voto tenga el componente de calidad imprescindible para poder emitir un juicio.
Me parece buena cosa, ya te digo, pero con este grave inconveniente.

Percutor escribió:

Pues a su perfil, al perfil deseado; solo amigos, o solo amigos y conocidos, con experiencia sin ella, con escopetas negras o no.......... En definitiva decidir lo que es necesario para ser miembro de ese hipotético grupo...... Por ejemplo en muchas peñas, (y para ser socio del real madrid) para entrar tienen que avalar tu candidatura algún socio...... Etc....

Percutor escribió:

Pues a su perfil, al perfil deseado; solo amigos, o solo amigos y conocidos, con experiencia sin ella, con escopetas negras o no.......... En definitiva decidir lo que es necesario para ser miembro de ese hipotético grupo...... Por ejemplo en muchas peñas, (y para ser socio del real madrid) para entrar tienen que avalar tu candidatura algún socio...... Etc....

Ardua tarea me parece esta de concretar este perfil...

Esto me a montuno.........

Abrazos.

GALITERA escribió:

Esto me a montuno.........

Abrazos.

Estripaterrones, ¿porque te a montuno?....

Percutor escribió:

Llegados a este punto, ¿Que os parece si fijamos entre todos un manifiesto? Incluyendo y descartando todas las normas que quisiéramos para una hipotética Peña de Monteros.

En en teoría es bastante simple y sencillo, y ahí están las Peñas que llevan años funcionando, en la práctica se suele complicar bastante y casi siempre por el mismo motivo, el egoismo.

Decía que es sencillo porque lo único que se necesita son unas normas claras y precisas y que TODO EL MUNDO las cumpla y las haga cumplir. Una idea u objetivo de lo que se quiere, sin engañarse uno mismo, y a funcionar. Que todos sean amigos o no da igual, los amigos un día fueron desconocidos, así es que por ahí no hay problema, conocer gente nueva siempre enriquece. Y una cosa más, democracia la justa, las cosas importantes las deciden los que lo tienen que decidir.

NOGUERO escribió:

Citación :

Estripaterrones, ¿porque te a montuno?....

Sr. Estripaterrones, sin faltar eh...... Pues me a montuno, porque soy más fino que un podenco. Ea!!! Ya me lo digo yo todo solito.....

Un abrazo "limpiaorzas".

HOLLAND escribió:

Citación :

Decía que es sencillo porque lo único que se necesita son unas normas claras y precisas y que TODO EL MUNDO las cumpla y las haga cumplir. Una idea u objetivo de lo que se quiere, sin engañarse uno mismo, y a funcionar. Que todos sean amigos o no da igual, los amigos un día fueron desconocidos, así es que por ahí no hay problema, conocer gente nueva siempre enriquece. Y una cosa más, democracia la justa, las cosas importantes las deciden los que lo tienen que decidir.

Más alto puede, más claro imposible. Me gusta.

Saludos.

Holland escribió:

Decía que es sencillo porque lo único que se necesita son unas normas claras y precisas y que TODO EL MUNDO las cumpla y las haga cumplir. Una idea u objetivo de lo que se quiere, sin engañarse uno mismo, y a funcionar. Que todos sean amigos o no da igual, los amigos un día fueron desconocidos, así es que por ahí no hay problema, conocer gente nueva siempre enriquece. Y una cosa más, democracia la justa, las cosas importantes las deciden los que lo tienen que decidir.

Esto es lo más sensato, coherente y cristalino que he leido en muchas de las intervenciones que se han hecho sobre este tema. Muy bueno Holland

Percutor escribió:

Llegados a este punto, ¿Que os parece si fijamos entre todos un manifiesto? Incluyendo y descartando todas las normas que quisiéramos para una hipotética Peña de Monteros.

Creo que lo que ha expuesto Holland podría valer y mucho para empezar

Percutor escribió:

Llegados a este punto, ¿Que os parece si fijamos entre todos un manifiesto? Incluyendo y descartando todas las normas que quisiéramos para una hipotética Peña de Monteros. Se podría dividir en los siguientes puntos;

I.- Los integrantes, sus características y requisitos para acceder al grupo.
II.- Ámbito de actuación y características de las manchas deseadas.
III.- Organización económica, y disposición de los estatus.
IV.- Reconocimiento del terreno, búsqueda, y mantenimiento de las manchas contratadas.
V.- Normas de actuación y comportamiento en las monterías de todos sus componentes.
VI.- ................

No dispongo de demasiado tiempo, aunque siempre digo que esta suele ser una burda excusa de perezosos y egoístas, por lo que, a falta de que añada posteriormente el reglamento, ahí va un borrador de los fundamentos por si os sirviera de algo:




Los abajo firmantes, miembros de la “Peña de Monteros _____________”, reunidos en ______________ en el día de _______________________________, acuerdan adherirse y se comprometen a respetar los fundamentos recogidos en el presente documento, y que postula los valores, compromisos, y normas que deben regir y servir de directrices para la creación y posterior funcionamiento de la Peña, así como de las actividades que convivan en el seno de la misma, y de la imagen y relación frente al resto del colectivo de cazadores y a la Sociedad en general.


FUNDAMENTOS:

Conscientes, preocupados y contestatarios frente a:

- La degradación y devaluación paulatina de los principios tradicionales que ha sufrido la Montería Española como consecuencia de haber descuidado el equilibro que debiera existir entre la vigencia de aquellos y una correcta comercialización de un sector en pleno crecimiento económico,

- La creciente presión sobre la actividad venatoria desde distintos grupos sociales, resultado de una gestión inadecuada de las relaciones entre el resto de la Sociedad y el colectivo de cazadores,

Los abajo firmantes ACUERDAN como prioritario encontrar una respuesta definitiva y que propugna como alternativa válida la creación de una Peña de Monteros desde los valores posteriormente expuestos y los compromisos y postulados que se enumeran a continuación:

VALORES:

- Cazar entre, para y por amigos.
- Respeto a las tradiciones y orígenes de la tradición Montera.
- Cualquier actividad de la peña debe estar basada en unos principios sólidos de Amistad desinteresada, sin ánimo de lucro, sin tratos de favor ni agravios comparativos entre los miembros y para con terceros.

COMPROMISOS:

Para llevar a cabo lo anteriormente manifestado, los miembros de la Peña de Monteros _____________ se comprometen:

• Hacia sus Compañeros de Peña:

- Apuesta, aceptación y puesta en marcha del modelo de Montería Tradicional sin ánimo de lucro frente a la montería comercial.
- Compromiso responsable de respeto, igualdad y no discriminación.
- Honestidad y Transparencia en la gestión.
- Anteposición del bien colectivo frente al individual y propio.
- Compromiso de mejora cinegética en el medio plazo de las fincas arrendadas.
- Asunción y cumplimiento de las normas de comportamiento tradicionales de la Montería, y, en particular, de los Principios estipulados en el Manifiesto de Montería.

• Con el Colectivo de los Cazadores y otros agentes implicados en la actividad venatoria:

- Compromiso responsable y asunción de los Principios estipulados en el Manifiesto de Montería.
- Protección y defensa de la Montería tradicional y de la actividad venatoria en general mediante la creación de valor a través del ejemplo frente al resto del colectivo tanto, de manera individual como colectiva, en las actividades propias como en las ajenas a la Peña, atendiendo en especial a la realización de la montería en aquellos cazaderos donde no se lleven a cabo medidas artificiales que garanticen los resultados a nivel cuantitativo y desprovean totalmente a las especies cinegéticas de su instinto y oportunidad de supervivencia.
- Competencia leal con el resto de actores participantes en la actividad cinegética.
- Repudio, discriminación absoluta y reacción contundente y taxativa, frente a situaciones de chantaje y/o coacción por parte de terceros.

• Frente a la Sociedad:

- Desarrollo de la actividad venatoria de manera socialmente responsable, en especial, atendiendo en todo momento al equilibrio medioambiental en la naturaleza y el respeto a especies protegidas.
- Difusión de la cultura, valores, virtudes y utilidad de la caza para la Sociedad.


REGLAMENTO:

TO BE CONTINUED....

Buen comienzo, Victor.
Cuando desarrolles el reglamento, no olvides por favor dejar claro cómo se buscan, contratan, atienden, limpian, marcan, arman, sueltan, montean y recogen las manchas, y la compensación correspondiente a los que se encarguen de ello.
Lo digo fundamentalmente porque el 95% de las peñas camperas o monteras, pasan a mejor vida porque unos arriman el hombro y otros van a mesa puesta -vulgo RECOSTAERA- (y además se la pasan quejándose por cualquier cosa, fruto sin duda del aparente derecho que se otorgan con el pago de la acción).

Unas más, unas menos y otras nada. Ninguna peña cumple con la totalidad de esos compromisos y mucho me temo que cuando pongas el reglamento, tampoco.

La cuestión es arrimarse a lo que más se acerque a ese Ideal.

Beltenebros escribió:

Cuando desarrolles el reglamento, no olvides por favor dejar claro cómo se buscan, contratan, atienden, limpian, marcan, arman, sueltan, montean y recogen las manchas,

En cuanto al reglamento, mucho hay hecho de borradores que alguno tuvo a bien hacer, por lo que, unicamente, daré cuatro pinceladas tal como yo lo veo.

En cualquier caso, mis conocimientos sobre la mayoría de esas cuestiones son menores que las de muchos que por aquí andáis, por lo que, mi contribución es a pasaros un borrador para que posteriormente fuera retocado y, especialmente, ampliado por aquellos que disponéis de mayores conocimientos.

Beltenebros escribió:

y la compensación correspondiente a los que se encarguen de ello.

Lo digo fundamentalmente porque el 95% de las peñas camperas o monteras, pasan a mejor vida porque unos arriman el hombro y otros van a mesa puesta -vulgo RECOSTAERA- (y además se la pasan quejándose por cualquier cosa, fruto sin duda del aparente derecho que se otorgan con el pago de la acción).

En mi experiencia, ni mayor o menor que otros, simplemente la mía, y que alcanza a haber sido miembro de 6 peñas, 2 sociedades, así como a haber participado en unos cuantos cientos de monterías con un buen puñado de orgánicas y de otras peñas, sociedades y grupos de amigos, estos grupos pasan a mejor vida porque, en la gran mayoría de las ocasiones, muchos de esos que arriman el hombro tienden a justificar su esfuerzo ante sí mismos buscando una compensación, de manera no trasnparente, que, sin duda, crea un agravio comparativo con el resto de miembros,

Si bien puede ser idílico que algunos encuentren la recompensa sencillamente en su satisfación y realización personal de poner su esfuerzo al servicio de los demás, que haberlos, haylos...obviamente, el esfuerzo debe ser compensado adecuadamente, bien vía remuneración economica o en especies, pero siempre de manera transparente y acordada con el resto de miembros. Por aquí es por donde pasa, a mi entender, la supervivencia y éxito de un grupo.

McUto escribió:

Unas más, unas menos y otras nada. Ninguna peña cumple con la totalidad de esos compromisos y mucho me temo que cuando pongas el reglamento, tampoco.

La cuestión es arrimarse a lo que más se acerque a ese Ideal.

Entiendo que la invitación de PERCUTOR es precisamente para lograr lo contrario. Ésto es reafirmado con todos los posts y mensajes que se suelen ver en éste y otros foros.

En cualquier caso, que algo no se haya hecho, no quiere decir que no se puede hacer, y, personalmente, yo no quisiera buscarme disculpa en ello. De cada uno, depende...

Totem escribió:

En cualquier caso, que algo no se haya hecho, no quiere decir que no se puede hacer, y, personalmente, yo no quisiera buscarme disculpa en ello. De cada uno, depende...

En ello estamos, desde las últimas 10 temporadas y dudo mucho que sea posible. Entre otras cosas porque cada uno tiene su ideal de perfección.

Lo dicho, la clave está en arrimarte a los que más se aproximen al tuyo.

Con respecto a reafirmar criterios con lo que se escribe en los foros...

...en los foros hay mucho humo.

Pd: A pesar de repetirme muchas veces lo de "la guerra perdida" veo que no cesas en tu empeño de seguir luchando. Y eso te honra.

Victor, yo he visto desintegrarse tres o cuatro de esas compuestas por grandes amigos, por la sencilla razón de que unos se preocupaban de todo y otros de nada, salvo de pagar LOS GASTOS y de quejarse. Tan claro y simple como eso. Hasta que han dicho "se acabó, ahí está mi cartera y ahora lo haces tú".
Las Peñas, o se manejan desde UN punto de vista, o se van al carajo. Andar todo el día sometiendo cualquier actuación al criterio de todos es sencillamente inviable, y si entre esos todos los hay de los de rizar el rizo, entonces es que ni se respira. Por no decir que puede que los del rizo rizado no sepan ya ni lo que quieren, todo el día a disgusto y todo el día dando por culo.

McUto escribió:

Citación :

Lo dicho, la clave está en arrimarte a los que más se aproximen al tuyo.

Con respecto a reafirmar criterios con lo que se escribe en los foros...

...en los foros hay mucho humo.

Totalmente de acuerdo contigo David.

McUto escribió:

Citación :

Pd: A pesar de repetirme muchas veces lo de "la guerra perdida" veo que no cesas en tu empeño de seguir luchando. Y eso te honra.

Es un auténtico imperfecto, que le vamos a hacer........

Saludos.

Beltenebros escribió:

Buen comienzo, Victor.
Cuando desarrolles el reglamento, no olvides por favor dejar claro cómo se buscan, contratan, atienden, limpian, marcan, arman, sueltan, montean y recogen las manchas, y la compensación correspondiente a los que se encarguen de ello.
Lo digo fundamentalmente porque el 95% de las peñas camperas o monteras, pasan a mejor vida porque unos arriman el hombro y otros van a mesa puesta -vulgo RECOSTAERA- (y además se la pasan quejándose por cualquier cosa, fruto sin duda del aparente derecho que se otorgan con el pago de la acción).

También existe la otra cara de la moneda, la del que apechuga con todo y por ello se cree con derecho a todo y un poquito más. Echa cuentas entre gastos de ir a ver a propietarios,echar de comer, marcar puesto, organizar, etc. y no le salen y apartir de ahí se cree con derecho a todo para nivelar su balanza. Por ejemplo mete en cada montería de la peña media docena de puestos más en calidad de lo que sea; en lugar de llevar las mejores rehalas posibles lleva a unos cuantos amigos, sean buenas o no, porque luego estos en agradecimiento a que les dá las 8 ó 10 monterías de la peña, en las montería que les dan puesto a cambio de los perros le invitan a alguna de ellas, con lo cual se saca otras tantas monterías por la patilla; el dueño que queda contento y le invita a una espera o a un venao; se pone en cada montería de la peña donde quiere y naturalmente le entran las mejores rehals del día, etc. etc. etc.

¿Cuando habeís visto últimamente sortear donde suelta cada rehala?

Beltenebros escribió:

Victor, yo he visto desintegrarse tres o cuatro de esas compuestas por grandes amigos, por la sencilla razón de que unos se preocupaban de todo y otros de nada, salvo de pagar LOS GASTOS y de quejarse. Tan claro y simple como eso.

Eso ocurre porque desde un principio las cosas no quedan claras. Y a partir de ahí vienen los problemas. El que apechuga con todo tiene dos opciones, ir palante saiendo que le cuesta tiempo y dinero, mucho más que a los demás, o puede no hacerlo, nadie le obliga. Sin embargo suele ocurrir que a pesar de eso elige la tercera opción que es ir palante y luego ya veré como me voy aprovechando.

Todo en la montería hoy día es medible y tiene un precio, es muy simple, y el que lo enreda sea de la parte que sea es porque quiere un beneficio personal a costa de los demás.

McUto escribió:

Entre otras cosas porque cada uno tiene su ideal de perfección.

Lo dicho, la clave está en arrimarte a los que más se aproximen al tuyo.

Cierto, pero con información previa, con toda la información de cómo se hacen las cosas antes de, no enterándose después de. Que por ahí vienen los problemas.

McUto escribió:

Con respecto a reafirmar criterios con lo que se escribe en los foros...

...en los foros hay mucho humo.

Cierto también pero es un error en mi opnión, el que dice una cosa y hace otro al primero que engaña es a él mismo, y el engaño a los demás le durará un tiempo, pero no eternamente, al final en esto nos conocemos todos.

Cazar en peñas o sociedades de amigos a mi me parece una forma idílica de cazar, pero evidentemente tiene algunas taras.
Creo personalmente que todos los integrantes de la peña deben de acudir en las mismas condiciones, es decir sorteo puro y duro, creo que acudir de otra forma la final hace daño.
Creo que ningún socio debería hacer de postor, da lugar a suspicacias, y si el puesto del postor es bueno, pues se sortea y el postor ya se pondra en otro lado.
Creo que se debe de contar un equipo profesional, es decir pagado y al que se le puedan pedir explicaciones, que se ocupe de todas las labores del campo, marcar todas las armadas, como vayan con puesto o pagados creo que sera cuestión monetaria, guia de rehalas, arrieros etc.......
Las fincas las buscara la directiva y ella sera quien tome la decision de esta o aquella buscando el bien del grupo.
Tener claro que el fín de una peña o sociedad es el disfrutar de un día de caza entre amigos, tenemos que olvidarnos un poco de intentar cazar más con menos, es un error, prefiero cazar fincas malas con amigos sin tener que vender 12 puestos para que salgan las cuentas, que cazar fincas mejores.
Creo que las peñan funcionan bien cuando hay equidad entre sus socios, todos igual, el día que eso se empieza a perder la sociedad empieza a morir.

Pelayo escribió:

Creo que las peñan funcionan bien cuando hay equidad entre sus socios, todos igual, el día que eso se empieza a perder la sociedad empieza a morir.
Creo que se debe de contar un equipo profesional, es decir pagado y al que se le puedan pedir explicaciones, que se ocupe de todas las labores del campo, marcar todas las armadas, como vayan con puesto o pagados creo que sera cuestión monetaria, guia de rehalas, arrieros etc.......

Equiliquá. No hay otra.