Bases y fundamentos que debe tener un grupo Montero

Creo que lo que dice holland es algo a esto que voy a comentar.... Hace unos años cazamos una serie de amigos una accion con una organica "X" (no voy a dar nombres para ahorrar suspicacias) es accion nos cotó 3500 euros, y el resultado de las 13 monterias fue 2 cochinas, 2 venaos y una pocas de mochas, por estas circunstancias y por otras pocas que ahora ni van ni vienen decidimos no cazar mas con esa organica. Al año siguiente con 3500 euros monteamos con otra organica "X" pero esta vez habia menos monterias, tantas como 5, pero con una calidad y un cierto nivel en toda la monteria ( no estamos hablando de tirar cohetes en cuanto a calidad y nivel) pero bien, ¿el resultado? pues el resultado fue que en esas 5 monterias matamos 9 venados, 3 gamos y 3 cochinos, amén de las ciervas que no contamos. Que quiere decir esto, pues que a me gustaria poder cazar las catorce monterias que pague la primera temporda a ese precio con los resultados de la segunda temporada, pero como no suele ser posible, pues se prefiere salir menos veces al campo, emplear la misma cantidad de dinero, y tener unos resultados en todos los aspectos mas o menos acorde con lo esperado.

Entiendo que Holland sólo estaba teorizando sobre un asunto partiendo de una hipótesis, pero lo que era la hipótesis se ha convertido en el centro del debate, y el asunto principal se ha quedado en el camino. Juer, como nos vamos por las ramas Lo dice uno que lo suele hacer a menudo

Aunque también es verdad que, en mi HUMILDE Y MAS MODESTA OPINION, y sin querer meterme en la labor del moderador, sugeriría que dividiesen el post a partir del Post de PERCUTOR sobre las bases en las que se sostiene una peña.


Por cierto, Juan Antonio, con tu experiencia en esto de los foros, ya sabes que hay "una regla no escrita" (para no herir sensibilidades, lo hago extensivo a casi todos los foros) por la que, en ningún caso se puede hacer una crítica, más o menos constructiva y aunque lleves absolutamente la razón y por muy respetuosa que sea, de un tercero que tenga algún tipo de afinidad o relación con algún o algunos miembros destacados de dicho foro.

Eso sí, si ese tercero no tiene relación alguna, no hay problema: Leña al mono a la más mínima que, además, se convertirá en el blanco de incluso aquellos que ni conocen a ese tercero.

Asina son las cosas...

jumevi escribió:

A mi me basto con dos para no volver[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ...... de todas formas es que estas comparando a Dios con un gitano.

Me gusta la Idea de los pares . La veo muy complicada, pero parece Interesante!


Estoy de acuerdo con Tótem, dividiría desde ese mensaje A ver si viene el de battue y divide que para eso cobra jajajajaja

Citación :

A ver si viene el de battue

Percutor escribió:

A ver si viene el de battue

No creo que Emilio se enfade conmigo porque el sabe de sobra que yo no comulgo con esa organica....lo hemos comentado en alguna ocasion como personas educadas que somos......y yo respeto sus opiniones y el respeta las mias.....y ademas solo he dicho que con dos me basto para no volver...creo que nadie se debe de ofender por ese comentario.....que os gusta mucho meter el dedo en el ojo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

La verdad que la idea de los pares es la única que parece compensar las diferencias de gastos respecto a hoteles, gasoil, etc... que referenció Holland más atrás. Peeeero... si de lo que se trata -además de juntarse los amigos- es de cazar bien, creo que es mejor que siempre organice el mismo equipo de campo. Organizar nunca fue fácil y además de saber requiere tiempo libre. Es muy complicado tener todo.......... hasta 5 pares que sepan organizar y además tengan tiempo de hacerlo.

Roque Barcia escribió:

si de lo que se trata -además de juntarse los amigos- es de cazar bien, creo que es mejor que siempre organice el mismo equipo de campo. Organizar nunca fue fácil y además de saber requiere tiempo libre. .

+1.

Ricardo, tambien esos pares tienen que tener ganas... muuuchas ganas.

Las ganas se entiende que están, Vito. De ahí que la gente siga dándole vueltas al post....

Claro, qué va a decir un idealista cuando ve la idea de "los pares" que presenta Oscar...?

Francamente, la idea cojonuda; la materialización me da que imposible: No digo que no pudiera llevarse a cabo, pero, encontrar 10 "afines" que reunan unos requisitos tan sumamente exigentes, que los 10 hagan las cosas de manera transparente, donde no surjan las comparaciones y que duren más de 1 temporada sin tirarse los trastos a la cabeza, tristemente me parece imposible.

Estoy con Álvaro:

Pelayo escribió:

- Creo que se debe de contar un equipo profesional, es decir pagado y al que se le puedan pedir explicaciones, que se ocupe de todas las labores del campo, marcar todas las armadas, como vayan con puesto o pagados creo que sera cuestión monetaria, guia de rehalas, arrieros etc.......

cómo os aprovecháis de los 4 que estamos levantando el país.......

battue??? esos quienes son????

venga, ahora en serio, personalmente he llegado a un punto que ciertos comentarios no me molestan, principalmente porque cada uno cuenta la feria como le va y si le ha ido mal....pues es lícito decirlo .........aunque soy de los que piensa que en un par de monterias no se puede tener una idea global de como caza una peña-grupo......puedes ver cosas que no gusten pero.....

llevo cazando toda mi vida con Battue y lo hago porque estoy agusto y porque estoy rodeado de varios de mis mejores amigos en éste mundo de la caza......que no se puede defender lo indefendible....pues creo que ya lo he dicho otras veces.....pero eso es lo que hay.

preferencias, pues me da igual que sean de 100, 200, 300, 400.....bueno, hasta ahí que la cosa está mu mala......siempre y cuando este agusto.

El año pasado probé en diferentes circunstancias con un par de peñas y me encontré AGUSTÍSIMO......entrando con los perros, compartiendo puesto, acompañando en otra ocasión.....y creo que la próxima temporada y si e trabajo lo permite REPETIRÉ.

Por último, me parece cojonuda la idea de Oscar

E.M.G. escribió:

...El año pasado probé en diferentes circunstancias con un par de peñas y me encontré AGUSTÍSIMO......entrando con los perros, compartiendo puesto, acompañando en otra ocasión.....y creo que la próxima temporada y si e trabajo lo permite REPETIRÉ...

Espero que repitas con ambas

Roque Barcia escribió:

Organizar nunca fue fácil y además de saber requiere tiempo libre. Es muy complicado tener todo.......... hasta 5 pares que sepan organizar y además tengan tiempo de hacerlo.

Creo que Ricardo ha tocado un tema importante.....ya que, hoy por hoy, no todo el mundo dispone del mismo tiempo......

y es uno de los temas por lo que me parece que la idea de Oscar es cojonuda pero creo que inviable en su ejecución.....

como que no? con 5 millones y pico de parao, lo que por desgracia le sobra a mas de uno es tiempo...

Bueno, mira por donde, en esta caja de sorpresas que son los documentos guardados en el ordenador, he encontrado algo por extenso (hasta nombre le puse y todo), de aquellas cosas de que hablaba más atrás que alguna vez me entretuve en hacer. Esta en concreto está referida a la forma que más me gusta, que es la unipersonal con algún colaborador.
Lo pego, sólo como mera curiosidad, porque creo que entonan con la cuestión de fondo que platea el post inicial de Percutor...


SOCIEDAD DE MONTEROS DE LA CORNICABRA


Distinguido amigo:

Tengo el gusto de participarte del proyecto de creación de esta sociedad
de carácter venatorio, así como de los principios fundamentales sobre los que
pretendemos fundarla. Esta participación, se entiende, no es meramente de
carácter informativo, si no una formal invitación a tomar parte en ella.

La justificación de la sociedad tiene su raíz en el progresivo deterioro que,
a nuestro parecer, están sufriendo el campo, la caza y la transmisión de las costumbres venatorias; es decir: La Tradición, tanto a nivel organizativo como participativo. El alejamiento de este triste panorama, y como paso alternativo a dejar de montear, es lo que nos ha animado a ello.

Permíteme que, a continuación, te haga una breve exposición de esos principios:

La Sociedad estará integrada por el invariable número de 24 escopetas, que es a nuestro entender, un número perfecto -aunque no sea el único- para cazar de la manera que nos proponemos.

La Sociedad estará comandada por dos personas:
Un Capitán de Montería, cuyas decisiones en todo lo que a organización de campo se refiera serán indiscutibles, ocupándose de contratar las manchas y marcarlas, las rehalas y las sueltas, así como de citar a montería y ocuparse del sorteo.
Un Intendente, que tendrá como misión coordinar los aspectos no cinegéticos que afecten a la Sociedad, como puedan ser los alojamientos, las cenas previas o posteriores y la intendencia en el campo, procurar arrieros y gestionar la venta de la carne, ejerciendo a su vez como tesorero.
Ninguno de ellos gozará de forma alguna de remuneración, ni de otra consideración sobre el resto de los socios, que la de elegir puesto de entre los que vayan a sortearse. Quedan por tanto sujetos a las mismas obligaciones que los demás, inclusive las económicas.

La Sociedad no debe existir en ausencia de caballerosidad ni de compromiso; la primera en pro del comportamiento en el campo, y el segundo en pro del funcionamiento de la Sociedad en la “entretemporada”.


La caballerosidad la damos por supuesta y el compromiso lo debemos exigir,
habida cuenta la imposibilidad de desenvolvernos sin una provisión económica.
Con este fin se fijará una cuota mensual de 250 euros, pagaderos durante
cada mes del año, comenzando en Enero y terminando en Diciembre, lo
que supone un desembolso individual de 3.000 euros anuales, y una tesorería de
72.000 euros en conjunto. Dicha cifra nos permitirá montear 10 días con un pre-
supuesto de 7.200 euros diarios que deben ser suficientes para cubrir todos los
gastos de cada mancha, incluido el alquiler de las rehalas.

El tipo de mancha que nos proponemos montear es predominantemente, y trataremos que exclusivamente, cochinera, y la pretensión es que se limiten a las zonas tradicionalmente monteras de España; es decir: Cáceres y Badajoz, Córdoba, Jaén, Sevilla y Huelva, Ciudad Real y Toledo.

Aunque la Sociedad, como queda dicho, estará comandada por dos personas, va también a demandar de los señores socios una actitud participativa, de tal forma que nadie quede exclusivamente limitado al pago de las cuotas y a llegar a los sitios “a mesa puesta”. Estamos firmemente convencidos de que el triste final de casi todos estas bienintencionadas agrupaciones de amigos, se debe a que unos trabajan y otros se quejan. Y esto no se puede tolerar, por desigualdad manifiesta, no compensable con el solo hecho de ponerse en el puesto elegido cuya bondad es, por otro lado, más que discutible cuando no se conocen las manchas a la perfección.

La filosofía de esta Sociedad será la de Cazar, y no la de pegar tiros. A ello debe ir dirigido nuestro empeño. Se van a cuidar las rehalas, aunque como es lógico, tengan que asistir algunas del lugar que se cace. Se van a elegir la manchas con un criterio muy simple: que tengan monte y que con un cuidado suficiente reúnan caza. Y el resultado debe ser siempre el mismo y grabarse en la mente de todos: que si tenemos la enorme suerte de matar algo, seamos capaces de disfrutarlo entre todos.

Exponemos seguidamente las Normas que, inicialmente, nos van a marcar la pauta de comportamiento en los primeros compases, y que posiblemente serán manifiestamente mejorables, o estarán incompletas o les sobrará algo, pero que de entrada son las que son.

SOCIEDAD DE MONTEROS DE LA CORNICABRA


NORMAS

El número de acompañantes en el puesto estará limitado a UNO por socio,
sea de la edad o categoría que sea, y por el que no tendrá que abonar can-
tidad alguna, salvo para las cenas organizadas y el alojamiento.
En caso de asistir acompañado al puesto, no se podrá portar más que un
arma. No hay excepciones, ni siquiera en aquellas Regiones donde pudiera
legalmente estar permitido.
La Sociedad no exige, pero sí advierte de que hay que estar en posesión
de toda la documentación de caza y armas en vigor, y que sea válida para la Región en que se cace.
El producto económico de la venta de carne será oportunamente comunicado a los socios, quedando éste a disposición de ellos hasta el final de cada temporada, y en custodia del Intendente, procediendo a su puesta en favor de cada uno de los socios de manera alícuota, cause baja éste o continúe en la sociedad.
La no observancia de la actitud debida en el monte, o las faltas graves o reincidentes contra las Normas o contra las observaciones del Capitán de Montería, serán causa de baja en la Sociedad, sin derecho a la restitución económica de las cuotas abonadas, ni de sustitución por ninguna otra persona; derecho que se reserva la propia Sociedad.
Si bajo el firme criterio del Capitán de Montería una persona debe abandonar la Sociedad, y ello fuera contrario al criterio de los socios, el que abandonará la Sociedad será el Capitán, con todas sus consecuencias.
La Sociedad no se regirá universalmente por criterios democráticos.

Seguramente se queden cosas, de poca importancia, en el tintero; pero lo fundamental queda reflejado aquí. Si estimas que este espíritu se corresponde fielmente con tu manera de cazar, y aceptas esta invitación al compromiso, te rogamos que nos lo comuniques enviando el formulario adjunto firmado.

Sin otro particular en este momento, recibe

Un fuerte abrazo



SOCIEDAD DE MONTEROS DE LA CORNICABRA


COMPROMISO DE ADHESIÓN A LA SOCIEDAD

D.____________________________________
cuyos datos personales no interesan a los efectos que persigue el presente documen-
to, manifiesta su más decidido compromiso a formar parte de la Sociedad de Mon-
teros de la Cornicabra, respetando sus principios fundamentales, sus normas, y
reconociendo que los intereses de la Sociedad prevalecerán sobre los particulares,
sean estos de la índole que sean.
Este compromiso de adhesión es personal e intransferible, quedando pues
entendido que nadie podrá hacer uso del mismo, ni aún en nombre de su titular, poniendo el puesto, en caso de imposible asistencia a una montería, a disposición del Capitán; lo que no impide para que pueda sugerir a un sustituto.
Este compromiso de adhesión sujetará su validez al abono de las cuotas periódicas establecidas

Beltenebros escribió:

Bueno, mira por donde, en esta caja de sorpresas que son los documentos guardados en el ordenador, he encontrado algo por extenso (hasta nombre le puse y todo), de aquellas cosas de que hablaba más atrás que alguna vez me entretuve en hacer. Esta en concreto está referida a la forma que más me gusta, que es la unipersonal con algún colaborador.
Lo pego, sólo como mera curiosidad, porque creo que entonan con la cuestión de fondo que platea el post inicial de Percutor...


SOCIEDAD DE MONTEROS DE LA CORNICABRA
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Yo sé de alguna peña que funciona casi exactamente como has descrito, con una salvedad, el Capitán y su ayudante además de no sortear no pagan. Y así llevan muchos años funcionando.

Eso de que ni el capitán, ni el intendente dirijan, no va conmigo.

Roque Barcia escribió:

Eso de que ni el capitán, ni el intendente dirijan, no va conmigo.

Beltenebros escribió:

La Sociedad estará comandada por dos personas:
Un Capitán de Montería, cuyas decisiones en todo lo que a organización de campo se refiera serán indiscutibles, ocupándose de contratar las manchas y marcarlas, las rehalas y las sueltas, así como de citar a montería y ocuparse del sorteo.

Roque Barcia escribió:

Eso de que ni el capitán, ni el intendente dirijan, no va conmigo.

A ver si me dices de dónde sacas esa idea.

Citación :

La Sociedad no se regirá universalmente por criterios democráticos.

No me habéis entendido.
Cuando digo dirijan, me refiero a la montería. Un capitán -o dos- que están deseando coger la escopeta e irse a poner y además en el que considera mejor puesto, no va conmigo. Y además -desde mi punto de vista- contradice uno de los lemas de los cornicabros, que en teoría van al monte a cazar, no a matar. El que organiza el cotarro tiene que entrar en el monte y su intendente, si es preciso, taaambién. Para mí es la única manera.

Eso, eso. Pagan, trabajan y entran en el monte. Y por la noche ponen el culo para el que quiera.

Que no paguen.

Roque Barcia escribió:

No me habéis entendido.
Cuando digo dirijan, me refiero a la montería. Un capitán -o dos- que están deseando coger la escopeta e irse a poner y además en el que considera mejor puesto, no va conmigo. Y además -desde mi punto de vista- contradice uno de los lemas de los cornicabros, que en teoría van al monte a cazar, no a matar. El que organiza el cotarro tiene que entrar en el monte y su intendente, si es preciso, taaambién. Para mí es la única manera.

Soy de tu misma opinión. Ricardo. Un buen capitán debe estar pendiente del trancurso de la jornada y, para ello, no creo que el estar en una postura sin saber lo que pasa en la otra punta de la mancha o sin ver a los perros si lo hacen bien o mal, sea lo más recomendable.