LA BERREA COMO ELEMENTO DE GESTION

Pues fíjate que a mí me parecen igual de "columpiados" los dos comentarios. Si te columpias en el inicial genera que las respuestas vayan por el mismo camino .

Saludos.

tranquilos compañeros... respiremos profundo y con calma

deperrillo escribió:

F.J.L.M. escribió:

y que me dijeras que errores cometo según tú. GRACIAS

Por ejemplo, ese ratio de 1/2, 1/1 de las ciervas... nada hombre, eso son bobadas, al principio déjale por lo menos 4 ó 5 por venao, que para quitarlas siempre hay tiempo. ¿Y eso de las gabatas tardías? como lo de las ciervas viejas... ¡mariconadas!

Es el ratio ideal para los cérvidos, creo que es exactamente el ratio 1/1, puedes consultar bibliografía al respecto. Creo que en El Cortadero ya se habló de esto. Si dejamos 4 ó 5 ciervas por macho al final acaban cubriendo machos que no tienen que cubrir.
Por otro lado hay tiempo, si; hasta la berrea, para como digo que no te cubran los venaos que no deben.
Esto del ratio no es ninguna chorrada. En el ejemplo de las fincas que pongo, en la de la "buena sangre" cuando mejores venaos se han matado ha sido cuando menor número de hembras ha habido, no sólo en el momento de matar esos venaos, sino también en las berreas donde fueron concebidos. De hecho el no control de las ciervas y/o un control errático está siendo uno de los problemas de dicha finca.
Por otro lado en el caso de la segunda finca, el tirón en la calidad de los venados se ha notado tras haber pasado tres años de haber realizado un gran descaste de ciervas en verano mediante recechos.

deperrillo escribió:

Los tres venaos venidos a menos, en berrea, yo los quitaba al inicio de la misma.

La berrea -en palabras del citado Juan Carranza-, es como una campana, empieza poco a poco va subiendo hasta un momento de máximo apogeo y luego desciende paulatinamente. Su intensidad en una gráfica dibujaría la mencionada campana.
De esto modo si quitamos los grandes venados, los de mejores genes -a pesar de que los años les hayan hecho ir a menos- al comienzo de la berrea estaremos evitando que cubran a las hembras, y por tanto que propaguen una vez más sus magníficos genes.
Por otro lado y como es sabido estos son los primeros venados en formar sus harenes, y de hecho los primeros en prepararse para el ciclo reproductivo, son los primeros en desmogar y los primeros en descorrear, algo que con la edad del venado se va acusando cada vez más. Es por ello que digo de esperar al final de la berrea, para asegurarnos que los buenos venados, ya cumplidos en edad; o algo pasados, han cubierto.
Por otro lado defiendo matar los que estén algo ya pasados, refiriéndome a que hayan cubierto ya tres o cuatro berreas en plenitud, es decir entre los 6 y 9 años aprox.

deperrillo escribió:

Y el descaste grande de ciervas que decías, no puede ser sólo de ciervas. También hay matarle machos.

El desequilibro poblacional que describía David H. era tremendo, y por eso considero que lo primero es meter mano a las hembras, que comen lo mismo y no valen 2.000 euros en berrea, además que habiendo tal desequilibrio seguramente las haya de partos tardíos, que siempre serán de parir tarde no dando ni buenos gabatos, ni buenas gabatas.

deperrillo escribió:

Luego, dejaba como mínimo una de las siembras exclusivamente para la reses y que no entrase el ganado. Yo diría que eso es lo que le falla a la otra finca que has comentado, la de la "super-sangre" no, la otra..

Le fallan más cosas, y quizás más importantes que esa porque es una finca con una cantidad y diversidad de comida natural tremenda, ahora bien; un aporte nutricional de este tipo sobre todo para épocas de escasez le vendría al pelo, no te lo niego. Además todo lo que sea compartir con el ganado es cosa mala, no sólo por la competencia por el alimento sino también por el posible contagio de TBC y otras enfermedades.
Esta separación y estas siembras están muy bien hechas en la finca del segundo caso, la que lleva menos tiempo cercada.

deperrillo escribió:

Si después de todo esto, te piden 6000 pavos, no vayas. Para fincas de esos dineros, hay que hacer otro tipo de gestión y además, gastarte un dineral en piensos, correctores y demás.

No hombre 6.000 euros no tengo yo para gastármelos, y al verdad no creo que me los gastara tampoco. Yo he disfrutado allí de monterías a res muerta y he abatido trofeos a un precio competitivo, otra cosa era el precio de los selectivos y/o representativos.
Respecto al tema de los piensos no te creas. Yo en la primera finca, y hasta que han empezado a dejarla un poco de la mano de Dios, he visto abatir venados de más de 200 puntos y muchos de más de 190, sin haber aportado nada de correctores ni de piensos. Creo que con una buena genética, y una gestión muy natural pero correcta y estricta; se pueden hacer unos grandes venados. El secreto para mí es la constancia, el trabajo, y sobre todo PACIENCIA.

Un abrazo Quichote

P.D. Y no me escribas al volver de farándula que eso ya lo hemos hablado tú y yo...

Quiero pedir disculpas, a todos en general y a Zascandil en particular, por mis desafortunados comentarios en la madrugada del sábado.

me alegro de tu decisión.... espero esta pequeña tontería se muera YA

Bien Ricardo.

bien Ricardo.

Algo gordo me he perdido... Como sé que no es tu forma de ser, tampoco me le daré importancia a lo poco que he podido leer que me escribes Quicho. Tranquilo, entre amigos, no son necesarias las disculpas, por lo menos conmigo no has de hacerlo, pero te honra.

Así que volviendo al tema, eso mismo que yo pongo de los cochinos, lo están haciendo cerquita de donde solemos cazar, en una finca privada, y créeme, no te la pelarían. De todos modos, como puse desde un principio, no soy gestor, ni pretendo serlo. Pero veo lo que unos y otros van haciendo, y como en todo en la vida, saco mis conclusiones.

Un abrazo "detorito".

deperrillo escribió:

Quiero pedir disculpas, a todos en general y a Zascandil en particular, por mis desafortunados comentarios en la madrugada del sábado.

Mis disculpas también para tí y el resto del foro. Se nos fue un poco de las manos... Pero más allá de eso tampoco tiene mayor importacia.

Saludos.

Bueno y entonces que por aclarar un poco el tema, que ciervas son las que hay que quitar, las jovenes o las viejas?...

EL MONTERO escribió:

Bueno y entonces que por aclarar un poco el tema, que ciervas son las que hay que quitar, las jovenes o las viejas?...

Que a tu edad tengas que ir preguntando eso.................

yo soy un pequeño jovenzuelo chaval....

Las tardías Vito, las tardías... y en caso de duda antes las jóvenes o crías. Sé que nos choca , pero es así.
Cárgate tú una hembra de alce antes que a su cría en una batida en Finlandia, además de la multa ya verás el pollo que te montan. Eso sí, si tumbas la cría y te da tiempo a tumbarte la hembra genial; pero vamos cuidate mucho de haber tumbado primero la cría.

Zascandil escribió:

más allá de eso tampoco tiene mayor importacia.

F.J.L.M. escribió:

Las tardías Vito, las tardías... y en caso de duda antes las jóvenes o crías. Sé que nos choca , pero es así.

Depende del tipo de finca y del modelo de cacería que se pretenda. La gestión no es un sistema mecánico, pienso yo.

F.J.L.M. escribió:

Cárgate tú una hembra de alce antes que a su cría en una batida en Finlandia, además de la multa ya verás el pollo que te montan. Eso sí, si tumbas la cría y te da tiempo a tumbarte la hembra genial; pero vamos cuidate mucho de haber tumbado primero la cría.

Finlandia no es España. El modelo de gestión es muy diferente, pienso yo.

Los cérvidos lo son aquí, y en Finlandia. Pero vamos basta con comentar el tema con Juan Carranza, Pedro Fernández-Llario o Francisco Mena...
Si bien está claro que el tipo de aprovechamiento marcará nuestro actuar, hay herramientas de gestión innegociables por sostenibles, ecológica y económicamente.
Un saludo

F.J.L.M. escribió:

Si bien está claro que el tipo de aprovechamiento marcará nuestro actuar

Muchísimo más de lo que tú estás intentando dar a entender...

Respecto a lo de comentar el tema con Juan Carranza... no seré yo quien lo haga. No porque no me interese, que me interesa, sino porque ni tengo la posibilidad, ni creo que ellos tengan tanta paciencia.

En una finca de un buen amigo mío y de Javi donde puedo dar fe que la gestión que llevan a cabo es más que excelente, cuando van 3 ciervas juntas, quitan a la mediana.

Creo recordar que me dijeron que: La pequeña puede ser un macho y que a la madre no porque de ella depende la cría....

Eso es lo suyo.
Si van dos la cría, si van tres la mediana, y si van muchas, NUNCA la que guía el grupo.
Ahora bien si van tres, estamos en octubre, descantado adrede, y la más pequeña no está crecida para la época...
Un saludo

P.D. No estaría mal Quicho que cogieras tú un día al Carranza por banda, se iba a enterar de lo que es bueno...
No te me molestes, ¿eh jodío?, y por cierto respecto a tus disculpas generales no te dije nada, pues la verdad no esperaba menos de tí

F.J.L.M. escribió:

Eso es lo suyo.
Si van dos la cría, si van tres la mediana, y si van muchas, NUNCA la que guía el grupo.
Ahora bien si van tres, estamos en octubre, descantado adrede, y la más pequeña no está crecida para la época...
Un saludo

Ya que por lo que leo, lo de la gestión es algo universal o por lo menos generalizable... pues nada, os voy a dar yo también un consejo...
Si un bonito día de montería, tenéis la gran suerte de que os entre un gran macareno seguido de su escudero... nunca disparéis sobre el macareno, hacerlo sobre el escudero, no vaya a ser que dejemos el monte sin guías.

F.J.L.M. escribió:

P.D. No estaría mal Quicho que cogieras tú un día al Carranza por banda, se iba a enterar de lo que es bueno...

Pues supongo que él diría que la gestión sobre las reses de una finca, depende de las características de la finca y del aprovechamiento que queramos darle a la misma. Por eso en España se dan diferentes tipos de gestión. Algunas se parecen a las europeas y otras no tienen absolutamente nada que ver, y no por eso han de estar mal hechas. Y en todas, la comida es fundamental, máxime si tienen que compartirla con ganado.

Un saludo Javi.

Tú mismo. Ahora bien el ejemplo del cochino no me vale para nada, en la montería el montero no está haciendo gestión, esta cazando buscando un disfrute e intentando lograr un buen trofeo, así que aquí el sarcasmo no te vale.
Lo de no quitar nunca la cuierva guía, salvo cuando lo fundamental es bajar el número de reses como sea; es de libro, de 1º de aprendiz a gestor. Puede consultar a los expertos y la bibliografía que quieras que no hay lugar posible para el rebatimiento.
El ejemplo finlandés lo puse para ilustrar, no para facilitar la respuesta sarcástica... puedes quedarte con la fundamental del ejemplo o en lo superficial, yo propongo y pongo ejemplos, el como los interpreta cada uno ya no es cosa mía.
Y te repito, porque eso es un argumento de peso -quizás por eso no lo rebates-; que hay herramientas de gestión y actuaciones de la misma que son generales, nada tienen que ver con el medio, ni con las disponibilidades de alimento, basta con que estemos hablando de la misma familia de animales y que lo que queramos hacer sea un gestión sostenible en todos lo ámbitos, fundamentalmente en lo que da sentido a la expresión "gestión cinegética sostenible".
Si quieres seguimos debatiendo, si vamos a seguir por el camino de a ver cual de los dos somos más gracioso, creo que vamos a aburrir a la gente.
Y no nos sulfuremos, que esto de los foros ya sabemos tú y yo de sobra como es. Asi que a ver si dejamos las gilipolleces hombre.
Un saludo

Esto ya sé como va a acabar ¡¡¡¡¡

F.J.L.M. escribió:

Y te repito, porque eso es un argumento de peso -quizás por eso no lo rebates-; que hay herramientas de gestión y actuaciones de la misma que son generales, nada tienen que ver con el medio, ni con las disponibilidades de alimento, basta con que estemos hablando de la misma familia de animales y que lo que queramos hacer sea un gestión sostenible en todos lo ámbitos, fundamentalmente en lo que da sentido a la expresión "gestión cinegética sostenible".

Lo primero que tienes que hacer para dar sentido a la expresión "gestión cinegética sostenible" que tanto nombras, es mirar la capacidad de carga que puede soportar la finca, o sea, estudia las has. y posibilidades alimenticias que tiene la misma. Después de eso, puedes echar un vistazo, pero sólo un vistazo, a lo de los famosos ratios que tanto les gusta a algunos publicar... Y publican, pero no están basados en una gestión cinegética sostenible, sino más bien en una cinegética artificial o lo que es lo mismo, ganadera.

Javi, entras en unos terrenos en los que, con mi experiencia práctica, no estoy preparado para opinar; y como bibliografías, no me voy a poner ahora a estudiar, tendré que abandonar el debate.

Un saludo.

Hablais de berrea y las ganas que me entran de que llegue septiembre, no tiene nombre!

Como me gustan los berridos, el monte empieza a cambiar algo de color (finales sept.), los venaos se mueven a sus anchas...

Cada vez me doy más cuenta que la berrea buena empieza a principios de octubre en extremadura y Toledo....se ven mejores pavos, éstos están más cansados de sacudir estopa....

Viva la berrea coño!!