LA BERREA COMO ELEMENTO DE GESTION

gonso escribió:

Hablais de berrea y las ganas que me entran de que llegue septiembre, no tiene nombre!

Como me gustan los berridos, el monte empieza a cambiar algo de color (finales sept.), los venaos se mueven a sus anchas...

Cada vez me doy más cuenta que la berrea buena empieza a principios de octubre en extremadura y Toledo....se ven mejores pavos, éstos están más cansados de sacudir estopa....

Viva la berrea coño!!

Que grande eres Gonzalo.... por cierto pasate a tomar unas birras el jueves antes de ir a tu fiesta.
Que viene Josito y hay que celebrarlo a lo grande jajajaj

deperrillo escribió:

... es mirar la capacidad de carga que puede soportar la finca, o sea, estudia las has. y posibilidades alimenticias que tiene la misma.

Un saludo.

A esto me referia yo cuando dos paginas mas atras, preguntaba por el numero de ciervas y venaos que deberian quedar tras el primer año.Cuando hablais de ratio 1/1 1/2, me imagino que van ligados a una superficie de terreno no?.

Y una ultima cosa, no abandoneis el debate, que se aclaran muchas cosas para mucha gente, os lo aseguro.

Dejo unas preguntas:

la gestion es:
¿ en una finca abierta o cerrada?
¿ de 500 hectareas o de 4500?
¿ queremos mejorar el numero de reses o su calidad?
¿ la vamos a cazar en rececho o en monteria?

supongo que segun las respuestas la gestion sera distinta...

David. La capacidad de carga que puede soportar un terreno (en este caso vallado) es importantísimo.
porque los animales necesitan de alimentación natural-masa forestal que les proteja-etc.... sino la finca se te queda arrasada como un corral.
El ratio es el nº de machos por hembra. De ahí depende que es lo que quieres de tu finca.
Pocos nmachos muchas hembras parideras grandes (más presión en la alimentación = peor calidad)
lo suyo para crear grandes trofeos (aparte de un nº max de individuos ----carga que puede soportar la finca) el ratio de machos hembras debe estar para mi entender algo más que 1/1, ya que con un ratio tan ajustado la berrea puede dañar muchos trofeos en las peleas de los grandes trofeos.
2/3 , 2/4 sería para mi entender perfecto.

Pero estos ratios nunca podría asimilar caza en monterías ya que el nº de ejemplares sería bajo y de cazarse en montería se judería bastante la pirámide ....... edad-calidad....

NO HE DICHO NADA.

gazapo escribió:

Dejo unas preguntas:

la gestion es:
¿ en una finca abierta o cerrada?
¿ de 500 hectareas o de 4500?
¿ queremos mejorar el numero de reses o su calidad?
¿ la vamos a cazar en rececho o en monteria?

supongo que segun las respuestas la gestion sera distinta...

Eso esta clarísimo..... según lo que quyieras la gestión será así o asa...

IÑAKI G. escribió:

gazapo escribió:

Dejo unas preguntas:

la gestion es:
¿ en una finca abierta o cerrada?
¿ de 500 hectareas o de 4500?
¿ queremos mejorar el numero de reses o su calidad?
¿ la vamos a cazar en rececho o en monteria?

supongo que segun las respuestas la gestion sera distinta...

Eso esta clarísimo..... según lo que quyieras la gestión será así o asa...

Por eso mismo segun las respuestas la epoca del año (berrea o no), el ratio, y los ejemplares "gestionables" seran diferentes

Ismael, la finca en cuestión es ésta:

DAVID H. escribió:

vamos a ver si metemos un poco el tema en vereda, imaginaros que somos los felices propietarios de una finca de unas 2000 ht, cercada recientemente. El monte con el que consta esta compuesto de encina, quejigo y madroña. Con un sopie adehesado de aproximadamente la mitad de la finca, en el que existen cosechas que comparten con ganado bovino.La finca cuenta con una poblacion de ciervas de unas 600 y una poblacion de venaos de unos 100 , de los cuales entre varetos, ,segundas y terceras cabezas son el 90% y el restante 10% son machos mayores, sean trofeos o venaos venidos a menos. ¿Que hacemos con esa finca, lo que se pretende es dar monterias de las llamadas de postin?

IÑAKI G. escribió:

NO HE DICHO NADA.

Has dicho mucho, querido IÑAKI, has dicho mucho...

deperrillo escribió:

Ismael, la finca en cuestión es ésta:

DAVID H. escribió:

vamos a ver si metemos un poco el tema en vereda, imaginaros que somos los felices propietarios de una finca de unas 2000 ht, cercada recientemente. El monte con el que consta esta compuesto de encina, quejigo y madroña. Con un sopie adehesado de aproximadamente la mitad de la finca, en el que existen cosechas que comparten con ganado bovino.La finca cuenta con una poblacion de ciervas de unas 600 y una poblacion de venaos de unos 100 , de los cuales entre varetos, ,segundas y terceras cabezas son el 90% y el restante 10% son machos mayores, sean trofeos o venaos venidos a menos. ¿Que hacemos con esa finca, lo que se pretende es dar monterias de las llamadas de postin?

IÑAKI G. escribió:

NO HE DICHO NADA.

Has dicho mucho, querido IÑAKI, has dicho mucho...

Te voy a contar lo que se ha hecho en un ejemplo real hace unos años en una finca de cuyo nombre no quiero acordarme, solo con el con condicionante de que al dueño le sobra la pasta y no le gusta la caza. Podríamos adaptarlo a nuestra situación.

1.- Mato todos los machos y 50% de las hembras
2.- Suelto 50 venaos con una genética inmejorable. de entre 2 y 3 años. y 5 fincas diferentes para no tener problemas de consaguinidad.
3.- No cazo en montería el venao en 7 años.
4.- Mato todos los varetos de menos de 8 puntas.
5.- selecciono a las madres que crían bien o con calidad durante todo el año.
6.-Los dos mejores varetos de cada año (yo he visto personalmente uno de al menos 14 puntas (luego os cuelgo la foto) los meto a la reserva (una esquina de la finca de unas 300 hectáreas) junto con unas 50-60 hembras para seguir mejorando la genética de la finca) al final del celo estos varetos hay que sacrificarlos ya que la experiencia ha demostrado que en los años sucesivos son defectuosos por el esfuerzo realizado.


Resultado a los 7 años

Tendre:

Varetos 135
2ª cabeza 90
3ª cabeza 80
4ª cabeza 70
5ª cabeza 60
6ª cabeza 50
7ª o mas 15

TOTAL 500 venaos

Ciervas 400- 450 (suficientes para poder tener todos los años 135 varetos de calidad) y poder matar unos 40-50 venaos al año en monteria y 10-15 en rececho de mucho calidad.


La finca a día de hoy estamos en el año 5 desde que se cambio la sangre. Todavía no se ha cazado en montería si se recechan entre 6-10 venaos al año y los de este año varios han estado entre los 115 puntos y los 120.

PD: segun decia este mes la prensa las empresas de este señór habian sido refinanciadas por valor de 6.000.000.000€ en este año.

Gazapo escribió:

Mato todos los varetos de menos de 8 puntas

Pues sí que metió buena sangre.

McUto escribió:

Gazapo escribió:

Mato todos los varetos de menos de 8 puntas

Pues sí que metió buena sangre.

Donde dije Vareto queria decir horquillon........

ya he completado la historia....

gazapo escribió:

deperrillo escribió:

Ismael, la finca en cuestión es ésta:

DAVID H. escribió:

vamos a ver si metemos un poco el tema en vereda, imaginaros que somos los felices propietarios de una finca de unas 2000 ht, cercada recientemente. El monte con el que consta esta compuesto de encina, quejigo y madroña. Con un sopie adehesado de aproximadamente la mitad de la finca, en el que existen cosechas que comparten con ganado bovino.La finca cuenta con una poblacion de ciervas de unas 600 y una poblacion de venaos de unos 100 , de los cuales entre varetos, ,segundas y terceras cabezas son el 90% y el restante 10% son machos mayores, sean trofeos o venaos venidos a menos. ¿Que hacemos con esa finca, lo que se pretende es dar monterias de las llamadas de postin?

IÑAKI G. escribió:

NO HE DICHO NADA.

Has dicho mucho, querido IÑAKI, has dicho mucho...

Te voy a contar lo que se ha hecho en un ejemplo real hace unos años en una finca de cuyo nombre no quiero acordarme, solo con el con condicionante de que al dueño le sobra la pasta y no le gusta la caza. Podríamos adaptarlo a nuestra situación.

1.- Mato todos los machos y 50% de las hembras
2.- Suelto 50 venaos con una genética inmejorable. de entre 2 y 3 años. y 5 fincas diferentes para no tener problemas de consaguinidad.
3.- No cazo en montería el venao en 7 años.
4.- Mato todos los varetos de menos de 8 puntas.
5.- selecciono a las madres que crían bien o con calidad durante todo el año.
6.-Los dos mejores varetos de cada año (yo he visto personalmente uno de al menos 14 puntas (luego os cuelgo la foto) los meto a la reserva (una esquina de la finca de unas 300 hectáreas) junto con unas 50-60 hembras para seguir mejorando la genética de la finca) al final del celo estos varetos hay que sacrificarlos ya que la experiencia ha demostrado que en los años sucesivos son defectuosos por el esfuerzo realizado.


Resultado a los 7 años

Tendre:

Varetos 135
2ª cabeza 90
3ª cabeza 80
4ª cabeza 70
5ª cabeza 60
6ª cabeza 50
7ª o mas 15

TOTAL 500 venaos

Ciervas 400- 450 (suficientes para poder tener todos los años 135 varetos de calidad) y poder matar unos 40-50 venaos al año en monteria y 10-15 en rececho de mucho calidad.


La finca a día de hoy estamos en el año 5 desde que se cambio la sangre. Todavía no se ha cazado en montería si se recechan entre 6-10 venaos al año y los de este año varios han estado entre los 115 puntos y los 120.

PD: segun decia este mes la prensa las empresas de este señór habian sido refinanciadas por valor de 6.000.000.000€ en este año.

Hola,

Nose cuantas hectáreas tendrá esa finca pero a primera vista me parecen muchísimas reses como para tener una buena calidad.

La finca son unas 3.500hectareas, pero digamos que las reses hacen dos comidas al dia....

se trata de una finca sin dehesa pero hay que reconcer que esta muy limpia por las reses.

Estamos hablando de un ratio mas o menos de 7 hectareas por venao. yo no lo veo muy cargado.

Dado que nada más empezar los comentarios del hilo, algunos ya estaban empezando a matar reses... en la tercera página del hilo decidí preguntarle a David qué tal era la calidad de las reses que había dentro de la malla. Por su respuesta sobre dicha calidad, además de por la extensión de la finca, la repartición de la misma y el apoyo alimenticio mediante siembras, entendí que podía intentarse un modelo de gestión sostenible y por tanto, no era necesario eliminar animales a discreción para acabar metiendo sangre nueva. Con tiempo, paciencia y sabiendo lo que se hace y se pretende, es menos dificil dar con la clave para que en el futuro puedas dar monterías de cervuno de calidad. Y como dije anteriormente, pienso que para quitar bichos siempre hay tiempo. Siendo una finca recién mallada, ha recogido reses (salvajes) de todos los alrededores y la sangre, aunque puede ser mala, no tiene porque serlo. Lo que hay que valorar es la extensión donde viven y la comida que tienen para sustentarse.

En resumen, mi opinión es que si la extensión de la finca es grande y aunque tengas ganado, también tienes intención de gastarte dinero en sembrar exclusivamente para la caza. Ya sólo te faltaría el tiempo, la paciencia y el buen hacer, para conseguir lo que pretendes.

DAVID H. escribió:

vamos a ver si metemos un poco el tema en vereda, imaginaros que somos los felices propietarios de una finca de unas 2000 ht, cercada recientemente. El monte con el que consta esta compuesto de encina, quejigo y madroña. Con un sopie adehesado de aproximadamente la mitad de la finca, en el que existen cosechas que comparten con ganado bovino.La finca cuenta con una poblacion de ciervas de unas 600 y una poblacion de venaos de unos 100 , de los cuales entre varetos, ,segundas y terceras cabezas son el 90% y el restante 10% son machos mayores, sean trofeos o venaos venidos a menos. ¿Que hacemos con esa finca, lo que se pretende es dar monterias de las llamadas de postin?

Lo primero decir que se trata de un completo supuesto, que mas quisiera yo que tener una finca asi para poder hacer gestion, como ya dije anteriormente la calidad es la suficiente para pensar en gestionar sin meter sangre nueva. He planteado este supuesto porque puede darse el caso de fincas de este tipo, bueno hoy en dia algo mas dificil que hace unos años, aunque todavia las hay. Si planteo monterias de postin, vamos que la calidad de los venaos sea significativa, la ganaderia bovina ha de quedar relegada, entiendo yo, a una parte de la finca independiente, digamos que unas 500 ht, quedandonos otras 500 ht para sembrar para el cervuno, aparte por supuesto de las 1000 ht de sierra. Entonces es cuando planteo el numero de ciervas y venaos que debe haber, cuantos años se debe esperar aprox, para la primera monteria, si se podran abatir animales trofeo en berrea y cuantos de estos, vamos todo lo que os ocurra.

mmm...
tú tienes algo entre manos...

deperrillo escribió:

mmm...
tú tienes algo entre manos...

Tengo un grupo de Asesores para cuando me toque el Euromillon

IÑAKI G. escribió:

el ratio de machos hembras debe estar para mi entender algo más que 1/1, ya que con un ratio tan ajustado la berrea puede dañar muchos trofeos en las peleas de los grandes trofeos.
2/3 , 2/4 sería para mi entender perfecto.

Pero estos ratios nunca podría asimilar caza en monterías ya que el nº de ejemplares sería bajo y de cazarse en montería se judería bastante la pirámide ....... edad-calidad....

NO HE DICHO NADA.

Yo creo que ahi esta el quiz de la cuestion, ese equilibrio poblacional que nos permita tener unos buenos venaos, que no se arrase la finca y que nos permita dar al menos una monteria por temporada.

Una cosa no me vale crear una granja cinegetica en las 500 ht que le he dejado para luego meterlos en la mancha a cazar. Aunque esto tambien es un modelo de gestion.

DAVID H. escribió:

IÑAKI G. escribió:

el ratio de machos hembras debe estar para mi entender algo más que 1/1, ya que con un ratio tan ajustado la berrea puede dañar muchos trofeos en las peleas de los grandes trofeos.
2/3 , 2/4 sería para mi entender perfecto.

Pero estos ratios nunca podría asimilar caza en monterías ya que el nº de ejemplares sería bajo y de cazarse en montería se judería bastante la pirámide ....... edad-calidad....

NO HE DICHO NADA.

Yo creo que ahi esta el quiz de la cuestion, ese equilibrio poblacional que nos permita tener unos buenos venaos, que no se arrase la finca y que nos permita dar al menos una monteria por temporada.

Yo también lo creo, y esa es la diferencia que tenemos en el centro y sur de España con respecto al resto de Europa y de ahí las diferencias de gestión que existe entre nuestras fincas para montear y las suyas para recechar y dar batidas al modo del norte de España. Sé que me pongo muy pesado con esto, pero es que creo que es algo a tener muy en cuenta.

Ya dije que para mí, los primeros años, el ratio de ciervas debe ser superior. Habiendo comida no supone ningún problema y si algún venao joven coge a alguna cierva, tampoco pasa nada, eso pasa hasta en las mejores familias. Además, se supone que alguien va a estar controlando la finca en todo momento.
Cuando ya tengas una población estable de venaos de calidad, pues bajas el ratio a los números que dice IÑAKI o incluso alguna cierva más, e intentas mantenerlos.

DAVID H. escribió:

Una cosa no me vale crear una granja cinegetica en las 500 ht que le he dejado para luego meterlos en la mancha a cazar.

¡Por supuesto!




Yo lo tengo claro. Empezaría por quitar todos los varetos malos...
¿Cuántos quito? no sé, todos los que no sean buenos.

Pasopalabra...

¿Hablamos de gestionar una finca de una forma natural o de hacer una granja? media un trecho, os lo aseguro. El ejemplo de Ismael es al estilo granja, criamos caza de una forma "cuasi" ganadera.
¡¡Ah!! y sólo un apunte más, para aquellos que creen que no hace falta dar leña, o que los ratios no son muy importantes. Esto lo dijo un amigo que también conoce Charly, bajo conocimiento de causa: "La gestión de una finca es una p... dictadura".
Si te acuerdas Cubis, continua la frase.
Un abrazo

¿Qué tal va la finca David?

Venga me mojo y paso palabra, y recordad que éste es sólo mi punto de vista...

Para continuar con la primera de las temporadas, después de quitar los varetos malos sólo veo dos opciones:

1.- La que ya se ha comentado, darle caña a las ciervas hasta alcanzar el ratio esperado. Algo que, desde mi punto de vista, implica escasez de parideras y habiendo comida y espacio de sobra, me parece poco recomendable para la futura explotación de la finca que nos comentaba David.

2.- Dejar que las ciervas coman tranquilas, que tienen comida de sobra, y quitar sólo los venaos que veamos que por genética no van a dar la talla. Así dejamos que la naturaleza (fauna y flora) siga su curso. Las abundancia paridera que vamos a provocar, en no mucho tiempo nos dirá que futura calidad vamos a tener en nuestra novísima finca y por suerte, tenemos mucho tiempo por delante para ir descastando.

deperrillo escribió:

¿Qué tal va la finca David?

Mal, muy mal, no toca el euromillon ni a tiros

DAVID H. escribió:

10% son machos mayores, sean trofeos o venaos venidos a menos.

Para esta primera berrea, de ese 10%, yo sólo me quedaba con los adultos y a los viejos les brindaba la muerte que se merecen, pero además el mismo día 1. Pienso, y es sólo mi opinión, que ellos a estas alturas no tienen cabida en mi proyecto y además, nadie me puede asegurar que su descendencia vaya a ser mejor que la de los otros (eso sólo le vale a Julio Iglesias). Por cierto, si hay perras para finca, también hay perras para de momento no vender esos recechos, los disfrutaría yo.

Es probable que no tenga razón, pero yo lo haría así.

Estoy bastante de acuerdo con lo que dices Ricardo, yo el primer año dejaria la finca tranquila, a ver que resulta, de quitarle le quitaria venaos viejos o selectivos claros, y por supuesto los quitaria yo, soy de los que les gusta estrenar las cosas, con la primera paridera, el numero de bocas se incrementa enormemente por lo tanto hay que empezar a reducir ciervas y a seleccionar irremediablemente, pero hasta un par de años o asi que se vea la evolucion de lo que hay no quitaria muchas ciervas.

Importantísimo gestionar los varetos, no te olvides, que esos van a ser el futuro de tu explotación (sostenible).