Inspecciones de trabajo a rehalas en Extremadura.

Al final pasara como antiguamente que solo cazaran los ricos y a los demas que nos den por culo.

Montoro tiene que ver con el 21% de IVA que no esta cobrando y no le deja dormir, que hable con Monago, quite las Tasas brutales de Extremadura, y cobre su 21%, pero una cosa u otra, las dos no hay quien las aguantes, haber si pensamos que eran de derechas, y va a resultar que son comunistas con esto de tanto subir impuestos.

carly c escribió:

Montoro tiene que ver con el 21% de IVA que no esta cobrando y no le deja dormir, que hable con Monago, quite las Tasas brutales de Extremadura, y cobre su 21%, pero una cosa u otra, las dos no hay quien las aguantes, haber si pensamos que eran de derechas, y va a resultar que son comunistas con esto de tanto subir impuestos.

A lo mejor tienes razón en lo que dices, no digo que no, pero insisto en que nada tiene que ver con lo que se está debatiendo aquí.

Muchos de vosotros decís que primero deberían ser inspeccionados los orgánicos y luego todos los demás...Pues ya os informo que desde primeros de temporada todas las orgánicas comerciales de la provincia de Cáceres están pasando por la Inspección de Trabajo, incluidos sus postores, cargueros etc. Inspeccionados todos o casi todos y regularizada su situación, ahora están empezando con las rehalas.

sopie escribió:

Para cuándo van a meterse con la prostitución, ahí sí que hay un buen tomate de ilegalidad al margen total de la Ley...fuera ya!

No jodas José Carlos !!
Primero los toros, luego la caza y ahora las putas ???
Al final me joden mis tres deportes favoritos    

La Montería y todo lo que la forma y rodea necesita  desde hace tiempo una Ley especifica que la regule, actualice, profesionalice y fiscalice. Y todo lo que no sea eso es dar palos de ciego y discusiones y disgustos estériles como se vienen dando desde que una buena parte de las montería tornaron a comerciales.

La Federación, el Real Club de Monteros, la Oficina Nacional de la Caza, la Asociación Española de Rehalas, Aproca, etc., etc., son los que se tienen que poner a ello porque son los únicos que tienen acceso a ser escuchados por quién corresponde, y por supuesto, todos nosotros detrás apoyándoles formando un colectivo fuerte, unido y MUY NUMEROSO.

Y por supuesto ya es hora de que rehaleros, perreros y organizadores hagan el tránsito necesario e imprescindible que ya toca a la montería actual. Además de la Montería de invitación de toda la vida, existe la montería comercial desde hace años y hay que adaptarse a ella.

Ya sé que a la mayoría de la gente que acude a una montería, lo único que le importa es cuántas veces va a apretar el gatillo, sobre qué y a qué precio. Pero que haya una mayoría de asistentes que no monteros a las monterías y que la Montería como tal no les importe un pimiento o que les dé igual matarles las reses a los perros que a un paisano dando voces con una lata en la mano, no es óbice para que al resto que sí nos importa y valoramos lo que tenemos, nos manteamos con los brazos cruzados y estemos obligados a mantener y transmitir a las siguientes generaciones la herencia recibida y mejorada en todo aquello que esté en nuestras manos. Yo al menos me siento obligado.

Lo dicho, que nuestras Autoridades Cinegéticas se vayan poniendo manos a la obra. Bien pronto, con motivo de la Feria de la caza en Madrid, tienen una oportunidad magnífica de ir hablando y empezando a trazar un plan.

Hace años, cuando Valdano fichó como entrenador del Tenerife, el Presidente del mismo le preguntó qué necesitaba el Tenerife para ser Campeón de Liga. Naturalmente no lo fié y desconozco si llegó a ganar algún otro título, pero si recuerdo que gracias a esa altura de miras y ambición, quedó esos años en las primeras posiciones, que era un equipo a tener en cuenta y que jugó unos años alguna Competición Europea, imagino que sería la antigua UEFA.

Bien, un par de años después, el Presidente cuando preparaban la siguiente temporada, preguntó de nuevo a Valdano qué que tenían que hacer para no descender a segunda división. Poco tiempo después el Tenerife se fué a segunda.

Con la caza en España nos ocurre lo mismo, lo único que hacemos y mal, es defendernos de políticos, ecologistas y periodistas, y así nos va. Como al Tenerife medroso y sin ambición. Amenazan con quitarnos 10, ponemos el grito en cielo, creemos que salvamos 8 y nos quedamos tan contentos por haber perdido sólo dos. A la siguiente vez nos quitan otros 2 y así sucesivamente.

Como el Tenerife que jugaba competición europea y su Presidente que aspiraba a la Liga, nuestro objetivo debería ser el máximo, por ejemplo montear el Monte del Pardo. Seguro que nunca lo conseguiríamos, pero volver a cazar en Cabañeros, Monfragüe, Picos de Europa, etc., sí. Y formar parte importante e imprescindible  de la gestión de todos los espacios naturales de España y de la toma de decisiones que les atañen también.

Darse premios al mejor trofeo de cochino, al venao mas grande, al finca no se qué, etc. es improcedente, ridículo y va contra la esencia misma de la caza. Si nuestras Autoridades Cinegéticas aún no se han dado cuenta, ya es va siendo hora.

Holland escribió:

La Montería y todo lo que la forma y rodea necesita  desde hace tiempo una Ley especifica que la regule, actualice, profesionalice y fiscalice. Y todo lo que no sea eso es dar palos de ciego y discusiones y disgustos estériles como se vienen dando desde que una buena parte de las montería tornaron a comerciales.

La Federación, el Real Club de Monteros, la Oficina Nacional de la Caza, la Asociación Española de Rehalas, Aproca, etc., etc., son los que se tienen que poner a ello porque son los únicos que tienen acceso a ser escuchados por quién corresponde, y por supuesto, todos nosotros detrás apoyándoles formando un colectivo fuerte, unido y MUY NUMEROSO.

Y por supuesto ya es hora de que rehaleros, perreros y organizadores hagan el tránsito necesario e imprescindible que ya toca a la montería actual. Además de la Montería de invitación de toda la vida,    existe la montería comercial desde hace años y hay que adaptarse a ella.

Ya sé que a la mayoría de la gente que acude a una montería, lo único que le importa es cuántas veces va a apretar el gatillo, sobre qué y a qué precio. Pero que haya una mayoría de asistentes que no monteros a las monterías y que la Montería como tal no les importe un pimiento o que les dé igual matarles las reses a los perros que a un paisano dando voces con una lata en la mano, no es óbice para que al resto que sí nos importa y valoramos lo que tenemos, nos manteamos con los brazos cruzados y estemos obligados a mantener y transmitir a las siguientes generaciones la herencia recibida y mejorada en todo aquello que esté en nuestras manos. Yo al menos me siento obligado.

Lo dicho, que nuestras Autoridades Cinegéticas se vayan poniendo manos a la obra. Bien pronto, con motivo de la Feria de la caza en Madrid, tienen una oportunidad magnífica de ir hablando y empezando a trazar un plan.

Hace años, cuando Valdano fichó como entrenador del Tenerife, el Presidente del mismo le preguntó qué necesitaba el Tenerife para ser Campeón de Liga. Naturalmente no lo fié y desconozco si llegó a ganar algún otro título, pero si recuerdo que gracias a esa altura de miras y ambición, quedó esos años en las primeras posiciones, que era un equipo a tener en cuenta y que jugó unos años alguna Competición Europea, imagino que sería la antigua UEFA.

Bien, un par de años después, el Presidente cuando preparaban la siguiente temporada, preguntó de nuevo a Valdano qué que tenían que hacer para no descender a segunda división. Poco tiempo después el Tenerife se fué a segunda.

Con la caza en España nos ocurre lo mismo, lo único que hacemos y mal, es defendernos de políticos, ecologistas y periodistas, y así nos va. Como al Tenerife medroso y sin ambición. Amenazan con quitarnos 10, ponemos el grito en cielo, creemos que salvamos 8 y nos quedamos tan contentos por haber perdido sólo dos. A la siguiente vez nos quitan otros 2 y así sucesivamente.

Como el Tenerife que jugaba competición europea y su Presidente que aspiraba a la Liga, nuestro objetivo debería ser el máximo, por ejemplo montear el Monte del Pardo. Seguro que nunca lo conseguiríamos, pero volver a cazar en Cabañeros, Monfragüe, Picos de Europa, etc., sí. Y formar parte importante e imprescindible  de la gestión de todos los espacios naturales de España y de la toma de decisiones que les atañen también.

Darse premios al mejor trofeo de cochino, al venao mas grande, al finca no se qué, etc. es improcedente, ridículo y va contra la esencia misma de la caza. Si nuestras Autoridades Cinegéticas aún no se han dado cuenta, ya es va siendo hora.

Sí señor, ese y no otro es el camino

Un único añadido Javier: todo lo que acertadamente has dicho en relación a la montería debe ser predicable y debe extenderse a la caza en general: recechos, berreas, perdices, puesto de torcaz, ... Mientras no se hagan las cosas bien y mientras tanto cazadores como legisladores sigamos pensando "en pequeños" no haremos que nada cambie.

En mi opinión has dado en el puro centro de la diana

abrazos

Holland escribió:

Formar parte importante e imprescindible  de la gestión de todos los espacios naturales de España y de la toma de decisiones que les atañen también.

Darse premios al mejor trofeo de cochino, al venao mas grande, al finca no se qué, etc. es improcedente, ridículo y va contra la esencia misma de la caza. Si nuestras Autoridades Cinegéticas aún no se han dado cuenta, ya es va siendo hora.

Estando de acuerdo en todo lo expuesto, resalto estos dos últimos parrafos. Dicen cómo está la realidad cinegética en el país.

AMÉN

Al menos 2 organizaciones que cazan este fin de semana están pidiendo a las rehalas que estén dadas de alta para entrar en la mancha...

Todo esto a Jueves con los puestos vendidos por algunas rehalas....

La mejor solución es que no fuera ninguna a cazar, por que entiendo que ha día de hoy hasta a los inspectores les debe de constar saber cual es la situación legal correcta de dichas rehalas, imagínate el problema que se le plantea a las rehalas.

gazapo escribió:

Al menos 2 organizaciones que cazan este fin de semana están pidiendo a las rehalas que estén dadas de alta para entrar en la mancha...

Todo esto a Jueves con los puestos vendidos por algunas rehalas....

Hace unos días en una finca de las gordas de Toledo, el administrador de esta llamo a las rehalas, les pidio datos de estas y de los perreros, al entrar en la finca el guarda iba dando una nomina a cada rehalero y perrero, con su alta, su retenciones etc...para ese día concreto, como buen empresario que contrata un servicio.
Que te de la orgasmica de turno de alta...

Una pregunta que he realizado en varias ocasiones, y nunca obtuve respuesta:

¿Alguien sería tan amable de decirme cual es el desembolso económico que hace un rehalero al año por 1 rehala? (Si fuera posible, incluir la amortización anual de bienes y equipos, incluyendo perros).

Gracias.

TOTEM escribió:

Una pregunta que he realizado en varias ocasiones, y nunca obtuve respuesta:

¿Alguien sería tan amable de decirme cual es el desembolso económico que hace un rehalero al año por 1 rehala? (Si fuera posible, incluir la amortización anual de bienes y equipos, incluyendo perros).

Gracias.

A grosso modo, 100 perros 90000€. De primera mano lo sé.

TOTEM escribió:

Una pregunta que he realizado en varias ocasiones, y nunca obtuve respuesta:

¿Alguien sería tan amable de decirme cual es el desembolso económico que hace un rehalero al año por 1 rehala? (Si fuera posible, incluir la amortización anual de bienes y equipos, incluyendo perros).

Gracias.

Yo te puedo decir mis números,tengo una recova, yo me gasto al año aproximadamente entre 6500/7500, incluyendo trasporte, pienso, perrero, gastos veterinarios, etc... en eso no meto el valor de los perros, ni amortización de instalaciones,  te hablo de gastos. Recaudo en torno a 2000/2500 que son las propinas que le dan al perrero y tres-cuatro alquileres,los puestos que me dan los ocupamos la familia y algún invitado, no suelo vender casi nada, el balance es pues -5000/-5500, sin poner mi trabajo que aunque tengo perrero atiendo los perros todos los días, ademas de campear cachorros, etc....

Pelayo, esa que dices de que el organico de el alta y haga la nomina de ese dia a los perreros, no es solucion, eso es completamente ilegal, ahi no hay ninguna relacion laboral como para hacer contratacion laboral y con ello nomina, ahi en todo caso, hay una prestacion de servicios a cambio de contraprestacion, pero nunca una relacion laboral. Eso que dices no vale para nada, si no la solucion del problema seria facilisima. Solo cabe que el rehalero sea autonomo. Cosa diferente son postores por ejemplo,donde si cabe la relacion laboral.

carly c escribió:

Pelayo, esa que dices de que el organico de el alta y haga la nomina de ese dia a los perreros, no es solucion, eso es completamente ilegal, ahi no hay ninguna relacion laboral como para hacer contratacion laboral y con ello nomina, ahi en todo caso, hay una prestacion de servicios a cambio de contraprestacion, pero nunca una relacion laboral. Eso que dices no vale para nada, si no la solucion del problema seria facilisima. Solo cabe que el rehalero sea autonomo. Cosa diferente son postores por ejemplo,donde si cabe la relacion laboral.

Partiendo de la base que no tengo ni idea de laboral, si la empresa que da la montería te da de alta ese día... repito no tengo ni idea de laboral como puede dar de alta a un cargero o a un corchero...

A mi, inicialmente y sin ser mi jurisdicción ni estudiar el tema me parece, a primera vista, más un arrendamiento de servicios que una relación laboral; sinceramente no sé si la opción de hacer un contrato laboral de un día soluciona el problema.

Antonio7RM escribió:

A mi, inicialmente y sin ser mi jurisdicción ni estudiar el tema me parece, a primera vista, más un arrendamiento de servicios que una relación laboral; sinceramente no sé si la opción de hacer un contrato laboral de un día soluciona el problema.

No digo que esa sea la solución, eso es lo que han hecho hace unos días en una finca, que no se si esta bien o mal o es para estar medio protegedios...

Pelayo escribió:

carly c escribió:

Pelayo, esa que dices de que el organico de el alta y haga la nomina de ese dia a los perreros, no es solucion, eso es completamente ilegal, ahi no hay ninguna relacion laboral como para hacer contratacion laboral y con ello nomina, ahi en todo caso, hay una prestacion de servicios a cambio de contraprestacion, pero nunca una relacion laboral. Eso que dices no vale para nada, si no la solucion del problema seria facilisima. Solo cabe que el rehalero sea autonomo. Cosa diferente son postores por ejemplo,donde si cabe la relacion laboral.

Partiendo de la base que no tengo ni idea de laboral, si la empresa que da la montería te da de alta ese día... repito no tengo ni idea de laboral como puede dar de alta a un cargero o a un corchero...

Antonio7RM escribió:

A mi, inicialmente y sin ser mi jurisdicción ni estudiar el tema me parece, a primera vista, más un arrendamiento de servicios que una relación laboral; sinceramente no sé si la opción de hacer un contrato laboral de un día soluciona el problema.

Postores, muleros y demás a jornal. Rehaleros/perreros autónomos y son ellos los que emiten la factura por el servicio prestado. El catering como cualquier empresa hostelera. Si no no hay por donde cogerlo.

Pizarro escribió:

Postores, muleros y demás a jornal. Rehaleros/perreros autónomos y son ellos los que emiten la factura por el servicio prestado. El catering como cualquier empresa hostelera. Si no no hay por donde cogerlo.

Es justo así, tal cual comentas.

Es decir, los jornaleros a jornal (derecho laboral) y las empresas por arrendamiento de servicios (derecho civil o mercantil)

Eso parece mucho más lógico

umhh, tema interesante, y muy peliagudo...

... por un lado tenemos la profesionalizacion de la caza, en este caso el tema tributario- recaudatorio, de los perros.


Por otro El sujeto pasivo.

Una primera cuestión seria ¿Quien asume ese coste?.

Si repercute en el organizador, o por el contrario en el Rehalero - Perrero,

Si cae en el organizador, por destino ultimo recae en el montero.

Si cae en el perrero, por destino ultimo caera en el montero.

Se haga como se haga demonos por jodidos


Supongamos, que cae en el Rehalero, este tendrá que aumentar el precio, de sus perros, y por tanto los gastos de la monteria, y como estos aumentan, el organico tendrá que pagar más y por tanto se les cobrara a los puestos.

Si cae en el organico, otro tanto de lo mismo, al final repercutiria ese coste.


Como aspecto recaudatorio, y dependiendo de la base de cotización,  supongamos que la fiscalidad, pueda ser bien por horas o por jornada de trabajo, aparte del grado de cotización, el que ejerza esa actividad, se le reconoce que tiene otros rendimientos del trabajo, pues no es logico que viva exclusivamente de eso y como tal estará obligado a declararlos.

Veo un caso parecido, con las ayudas de la Pac, son unos rendimientos que perciben muchos jubilados, por tener un olivar, o una parcela que siembran (en la mayoria de los casos bastantes modestos) El caso es que hay muchas de esas personas que por recibir esos rendimientos tienen que hacer la declaracion de la renta.

Reciben unos 200 euros de ayuda y (como por sus pensiones no deberian declarar) y lo mas normal es que en renta paguen unos 100- a 150 eso en el mejor de los casos, que lo mas normal es que lo que pague en renta (hablando de las pensiones minimas que no tienen retencion) sea superior a la ayuda que recibe.

Claro está, que estoy hablando de pensiones minimas y que por tanto no tienen retención.

Eso produce, que vayan vendiendose los derechos de la Pac y al menos recujperan ese dinero. Me explico mejor, supongamos que como los derechos tienen un periodo de 5 años, si son 50 euros netos, vendo esos derechos por 250 euros, y como no tengo tengo que declarar pues eso que gano.

Otro caso es aquel que, como Pelayo, se le arrima a su bolsillo 5.000 euritos, (Ciertamente me parecen pocos) claro que su mujer es Veterinaria y que no mete los gastos de amortizacion de los activos fijos, tambien deberia incluir la depreciacion de los elementos de Transporte, no simplemente las averias. La cuestión es, si encima de que me cuestan 5.000 tengo que pagra otros 50 euros minimo que creo que tiene que pagar el perrero por 40 monterias es decir 2.000 que equivale un 40% . Seria lo que los TEXTOS LATINOS dicen de SER PU-A Y ENCIMA PONER LA CAMA.

Lógica la queja por su parte.


Para introducir la segunda derivada pongamos un tercer caso.


Aquel perrero (ahora mismo tengo conocimiento de 8 a voz de pronto, pero que son mas del 80% y por supuesto mayor indice en Extremadura), aquel perrero pongamos que es de Extremadura. Ese que el resto del año cobra el PER  QUE SON 512 EUROS POR 6 MESES (LA MEDIA) TOTAL 3072,
40 JORNALES que es lo minimo para coger el PER A 60 EURITOS 2400. MAS CHAPUZAS y o jornales varios (estos en primavera verano) medios otros 50 estos a 50 2.500.
Unos 40 dias de monteria a 40 euritos de media y como concepto de propina 1600. No pongamos los dias que tiene que ir a los perros que tambien cobra

Luego no incluimos ni la parcela, ni el huerto, NI LOS RENDIMIENTOS QUE TIENEN DE ESOS ELEMENTOS. eso totaliza unos 9.572

He aqui que, estadisticamente como unidad familiar la mujer cobra el PER y echa unas horillas lo que hace otro tanto total 8.400 mas, por que trabaja menos en negro total unos 18.000 anuales LIMPIOS

No incluimos la pension del padre 600 por 12 =7.200 QUE SUELE SUCEDER en la mayoria de los casos.
De 17.300 a 33.007 la retencion es de un 28%, que sobre los 17972 de nuestro perrero serian 5.032 que se defraudan.

Tengo alguna explotación en Extremadura y despues de echar y repasar cuentas, me doy cuenta que algunos de los jornaleros ganan mas que yo y con un menor coste de la vida. Que hay casas que pasan de los 2.500 mensuales, mientras que yo no gano 1.000 mensuales

A lo que me pregunto que, si tengo que arriesgar mi capital y mi trabajo tributando para luego tener pérdidas y por el contrario los demás son los que ganan pues prefiero tener mi capital invertido en otro sitio y vivo sin problemas.


Esto nos dice, que cualquiera que tenga una nómina tiene que ganar 5.000 euros mas para estar en la misma situacion, que nuestro perrero imaginario.

Se que esta crisis nos esta dejando a todos TIESOS, PERO veo  diario que hay gente que con el paro minimo que son 426 euros (5112) viven mejor que yo.

Claro que tenemos que entre las chapuzas que se hacen , las otras prestaciones que reciben Becas, Subvenciones, etc y lo que ganan en negro (si pueden se chupan las pensiones de los padres) le aportan mas de 24.000.

No quiero pecar de demagogo pero es una situación que veo a diario.

Cierto es que hay mucha gente que no cumple esa norma, pero en definitiva si CREO QUE DEBIERAN TRIBUTAR.


Otro ejemplo explotacion ganadera 200 vacas, minimo unas 350 hectareas, el que echa la comida no declara 250 dias por 50 12500 mas el puñetero per 3.000 mas total 15.500 retencion un 24% total 3700 y El ganadero perdidas medias de 5.000 o exiguas ganancias de 4.000

Peor si nos ponemos en el Sector Servicios

Si vamos sobre el tema impositivo y una vez que se decidiera sobre quien recae la tributacion, es decir lo que denominamos el SUJETO PASIVO, Creo que en el caso, que fuera este sujeto que o bien en el primer caso son 5.000 o en el segundo sean 3.700 seria reteniendo un 24% 1.200-880 pero eso sobre el total de los ingresos declarados, pero como solo es por la actividad de perrero y en los mismos tramos sobre los ingresos de perrero 1.600 y con ese tramo serían unos 384 euritos.

Por tanto lo que aclaramos aquí, es sobre quien recaeria ese coste

Bien una vez dilucidado quien es el sujeto pasivo, y si replanteamos el asunto reformulariamos la pregunta ¿Es que entonces, ni al organico ni al Rehalero le supondrian mas gastos?


La respuesta es un NO ROTUNDO. le siguen suponiendo gastos, pues dile al perrero que en vez de cobrar 40 euros de propina va a cobrar 30 que los otros 10 euros se los aplicas como retención, o lcomo pago de la Seguridad Social.

Escuchariamos palabras como CAGO EN d--- O POR 100 PUT--, PARA, a continuación TIRAR DE CUCHILLO y continuar la conversación con metales.

Recaeria y en el mejor de los casos el 50% en el montero, y en definitiva el otro 50% en organico y Rehaleros.

La cuestión sobre si eso haria que fueran mas profesionales, creo que si que limpiaria muchas morrallas, muchas rehalas de pueblos que para complementar sus ingresos de diario se meten al monte  de al lado del pueblo, sin apenas gastos y se sacan 500 euritos el fin de semana.
Que montean en las fincas cercanas por que si no Joden la mancha.

Hace poco tiempo y hablando de estos asuntos estaba con un rehalero, que vendia muy, pero que muy pocos puestos al año, por que como pelayo prefiere ir el al puesto. y me comentaba que cada vez que salian los perros de la perrera por dia eran 180 euros, simplemente entre porpina y gasoil. 80 Gasoil y 100 de propina para cada perrero. si les dan (en el mejor de los casos) 250 por rehala, son 70 por dia, luego alimentalos pon Vehiculo y mantenlos todo el año.

Como conclusion creo dos MAXIMAS que van a suceder:


1. Al final recaera en los Monteros
2. Se haga como se haga vuelve a caer esa tributacion en LOS MONTEROS

Pelayo escribió:

carly c escribió:

Pelayo, esa que dices de que el organico de el alta y haga la nomina de ese dia a los perreros, no es solucion, eso es completamente ilegal, ahi no hay ninguna relacion laboral como para hacer contratacion laboral y con ello nomina, ahi en todo caso, hay una prestacion de servicios a cambio de contraprestacion, pero nunca una relacion laboral. Eso que dices no vale para nada, si no la solucion del problema seria facilisima. Solo cabe que el rehalero sea autonomo. Cosa diferente son postores por ejemplo,donde si cabe la relacion laboral.

Partiendo de la base que no tengo ni idea de laboral, si la empresa que da la montería te da de alta ese día... repito no tengo ni idea de laboral como puede dar de alta a un cargero o a un corchero...

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Uf como me he extendido no lo he visto, pero no Sucede el mismo caso que en los podadores o cortadores que en los corcheros, los da de alta la empresa como jornales agrarios, o bien la empresa y luego lo factura como trabajos realizados.
Aunque tambien puede ser una prestacion de servicios como los jornales de una boda que se dan de alta por dias o por horas.